Когда человечество создаст внеземные поселения???

[cropman]

Скажите, неужели ни Королёв, ни даже Циолковский не видели никакой экономической пользы космических полётов, пусть даже в далёкой перспективе? Почему-то мне казалось, что такие люди стремились зделать что-то хорошее для людей, а не просто из любопытства и для удовлетворения своих амбиций. Всё же какая-то экономическая польза от космических городов быть должна, хоть в отдалённом будущем. Ведь для выполнения грандиозных космических программ кому-нибудь придётся заянуть пояс,  и он вправе спросить - а зачем?...

Колумбу помнится тоже денег не давали на экспедицию в Индию диковинным (по тем временам) путём. И не думаю, что ему удалось бы показать экономическую целесообразность выбранного им способа достижения Индии. А каков результат?! Открытие НОВОГО СВЕТА! И сейчас (как тогда) НИКТО не может предвидеть всей выгоды и пользы от открытия НОВЫХ МИРОВ, (ныне в космосе). Только решая дерзновенные задачи прорыва в неведомое можно получить эффект ускорения развития цивилизации! Альтернатива - деградация от обжорства и морального разложения, что уже и наблюдается в старом свете. Кроме того существует необходимость обеспечения выживания популяции, которая целиком находясь на одной планете крайне уязвима перед лицом астрономических катаклизмов. 

[Okub62]

Абсолютно согласен в целом. Только думается мне, что перспектива не близкая, т.к. при всех имеющихся сейчас возможностях нельзя создать космическое поселение, способное существовать самостоятельно в случае гибели "метрополии" от катаклизмов. Я бы даже не решился угадывать сроки, может подготовки не хватает?
С важением.

[Okub62]

Прошу прощения. ОписАлся! С уважением.

[zenixt]

И дело не в Королевых, сейчас проектов достаточно, дело в деньгах, которые давать на них никто не желает, и будь сейчас сам Королев, он бы тоже ничего стоящего без денег не сделал бы

Если наберется человек 20 фанатиков (готовых голодать за идею, жизнь отдать - это слишком, рискнуть - да), деньги будут. В этом не сомневайтесь.

[Olvin]

Модераторы, извините за оффтоп, но хотелось узнать за что забанили Höðr? Он высказал много разумного в этой теме. Когда он будет разбанен, если не секрет?

[Oleg Tuchin]

Модераторы, извините за оффтоп, но хотелось узнать за что забанили Höðr?

За нарушение Правил в другой теме.

[mon]

Абсолютно согласен в целом. Только думается мне, что перспектива не близкая, т.к. при всех имеющихся сейчас возможностях нельзя создать космическое поселение, способное существовать самостоятельно в случае гибели "метрополии" от катаклизмов. Я бы даже не решился угадывать сроки, может подготовки не хватает?
С важением.

Ошибаетесь, перспективы вообще нет, ибо если судить из нынешней мировой политики, и состояния экономики, вероятность создания космического поселения, очень очень близка к нулю.
Но это не значит что его нельзя создать, вон в МКС огромные деньги вбухали, еслиб эти деньги направили на создание просто большой станции с большим числом постоянных жителей, то денег бы вполне хватило бы.... Но такие станции политикам не нужны, они нужны нам.
И более того, мы бы могли создать огромные поселения, за относительно мизерные деньги, но ничего не сможем такого сделать, пока общественность не объединится и не будет бороться за подобные проекты

[mon]

И дело не в Королевых, сейчас проектов достаточно, дело в деньгах, которые давать на них никто не желает, и будь сейчас сам Королев, он бы тоже ничего стоящего без денег не сделал бы

Если наберется человек 20 фанатиков (готовых голодать за идею, жизнь отдать - это слишком, рискнуть - да), деньги будут. В этом не сомневайтесь.

Откуда они возьмутся? С Луны что ли свалятся? Чтобы добыть деньги надо огромную работу провести, тут 20 фанатиков скорее всего не хватит, при том, что фанатов и сейчас всего еденицы

[vsevolodson]

Модераторы, извините за оффтоп, но хотелось узнать за что забанили Höðr? Он высказал много разумного в этой теме. Когда он будет разбанен, если не секрет?

"разбанили"
интересно, как это совпало с тем, что пользователи начали спрашивать

За нарушение Правил в другой теме.

почитал правила, нарушены не были
просьба публично объявить конкретный пункт, который был мной нарушен и указать сообщение, где были нарушены какие-то правила, что привело к моей бане

[mon]

Вы знаете, Землю многократно пытались колонизировать, но всегда не удачно, лишь последняя колонизация создала цивилизацию шумеров, а затем и другие, но всепошло не так, как хотели колонизаторы, и кончилось тем, что колонизаторы исчезли, остались лишь их рабы.
Надо извлечь уроки из тех колонизаций, отличительная их особенность, что колонизаторы почему-то отказались от техники и пошли биологическим путем, который и погубил самих колонистов

[Oleg Tuchin]

Вы знаете, Землю многократно пытались колонизировать

И что у Вас есть доказательства?

[vsevolodson]

Есть исторические свидетельства подобного плана, но только они относятся не к колонизации Земли из космоса, а к покорению одними народами других на заре человечества. При этом культурный и технический уровень сталкивающихся народов лет эдак 2-5 тысяч назад мог различаться настолько разительно, что покоряемые народы принимали нежданных гостей за богов (пришельцев с неба).
Антикитерский механизм для расчёта движения небесных тел: не менее 2100 лет назад
Кенсингтонский рунический камень: европейцы штата Миннесота (!) в 1362 г
Древняя зороастрийская батарейка, всё равно что ноутбук 2000 лет назад
Небесный диск из Небры: доисторическая астрономия в Европе и прочие металлические орудия
Собственно колонизация (скорее случайное засорение биологическим материалом) Земли могла иметь место 4 млрд лет назад.

Настоящая история не так скучна и лжива, как кажется в школе.

[stalinec]

Антикитерский механизм для расчёта движения небесных тел: не менее 2100 лет назад
 C чего вы это взяли? Такие механизмы появились, по моему, веке 18. А то, что он лежал рядом с деревяшками более древними, не говорит о том, что он им ровесник. И вообще, в первоначальной статье об открытии этой штуки, говорилось то, что Древнии Греки в 300 году должны уже были высадиться на Луне, вот только злые варвары помешали...   Так, что ни как данный механизм не тянет на 2000-летний.

[stalinec]

Аналогично и с батайкой. Нашли какую-то штуку на неё похожую, а далее фантазия ученых "залила туда электролит, щёлочь, кислоту".  Анекдот, подходящий, к этим открытиям: Всемирная конференция археологов. Встает немец и говорит:
- Наши археологи произвели раскопки на глубину 10 метров и нашли медь.
Это доказывает то, что 100 лет назад в Германии была телефонная связь!
В зале аплодисменты. Встает американец и говорит:
- Наши археологи нашли на глубине 50 метров стекло. Это свидетельствует о том,
что 500 лет назад на территории Америки была оптоволоконная связь!
Поднимается русский и говорит:
- Наши археологи произвели раскопки на глубину 100 метров и ничего не нашли.
Это говорит о том, что 1000 лет назад на территории России была сотовая связь!

[vsevolodson]

C чего вы это взяли?...

ээ? это какбе официальная оценка, другие варианты не рассматриваются по ряду причин
кроме того, увлечение древними греками металлическими шестерёнками - не тайна, т.к. были и некоторые подобные находки там же и в то же время

Аналогично и с батайкой. Нашли какую-то штуку на неё похожую...

давайте уточним что это за "какая-то штука":
Глиняный сосуд с медным цилиндром и железным стержнем внутри, который немецкий археолог Вильгельм Кениг, возглавлявший в то время лабораторию Иракского музея, с большой долей вероятности идентифицировал как простейший гальванический элемент. Верхний конец стержня примерно на сантиметр выступал над цилиндром и был покрыт тонким, светло-желтым, но полностью окисленным слоем металла, по виду похожего на свинец. Нижний конец железного стержня не доставал до днища цилиндра, на котором находился слой асфальта толщиной примерно три миллиметра.

Вернувшись в Германию, в Берлинский музей, он сопоставил находку с другими иракскими цилиндрами, стержнями и асфальтовыми пробками, которые все носили следы коррозии, словно были разъедены кислотой, и несколькими более тонкими железными и бронзовыми стержнями, найденными вместе с ними. Он пришёл к заключению, что для повышения напряжения батареи соединялись последовательно, с целью получения тока для гальванического покрытия позолоченных и посеребрённых ювелирных изделий.

Этот замечательный вывод привлёк к себе весьма слабое внимание по причинам, которые хранитель лондонского Музея науки химик и физик Уолтер Уинтон разъяснил, когда в 1962 году прибыл в Багдад для реорганизации Иракского музея, переводившегося в новые здания. "Скажите любому физику,- заметил он,- что электрический ток использовался за 15 столетий до Гальвани и его лягушачьих лапок, и вы услышите в ответ: "Вздор! Невозможно!" Такой была и моя собственная реакция, когда я впервые услышал об этом. Я отнёсся к этому с крайним подозрением. Ложное толкование фактов, мистификация, подделка, очередной ухмыляющийся пилтдауновский череп. Ведь если бы это было правдой, то должно было стать величайшей новостью во всей истории науки!"

Однако, увидев находку, он сразу же признал в ней примитивный электрический элемент. Сегодня он говорит, что "не будучи археологом, я сразу же метнулся прямо в направлении простейшего научного решения. Я до сих пор не вижу, для чего ещё это могло бы использоваться, и если у кого-нибудь есть лучшие идеи на этот счёт, то мне о них не сообщалось. Для абсолютного подтверждения данной версии не хватало некоторых аксессуаров вроде соединительных проводов, и я посчитал важным обнародовать мою интерпретацию для того, чтобы археологи начали искать их помимо обычных содержащихся в захоронении знакомых им предметов."

[stalinec]

Höðr  читал я это официальную оценку, с выводом о том, что в 300 году греки должны были быть на Луне, а вот только варвары не дали.  Читал, что почему другие не нашли--типа с метталлом дорого было, остальные и переплавили и т.п. Чушь это, а не официальная оценка. И возраст определён косвено, но валяющемуся останку корабля. 

[vsevolodson]

пожалуйста покажите оригинальный источник, в котором наряду с официальной оценкой возраста говорится о полётах греков к Луне

а пока вы ищете, я приведу свидетельство Цицерона (~2100 лет назад) о неком механизме, напоминающим Антикитерский:

Ибо Галл сказал, что та другая, сплошная сфера без пустот была изобретена давно и что такую сферу впервые выточил Фалес Милетский61, а затем Евдокс Книдский62, по его словам, ученик Платона, начертал на ней положение созвездий и звезд, расположенных на небе; что спустя много лет Арат63, руководясь не знанием астрологии, а, так сказать, поэтическим дарованием, воспел в стихах все устройство сферы и положение светил на ней, взятое им у Евдокса. Но — сказал Галл — такая сфера, на которой были бы представлены движения солнца, луны и пяти звезд, называемых странствующими и блуждающими64, не могла быть создана в виде сплошного тела; изобретение Архимеда изумительно именно тем, что он придумал, каким образом, при несходных движениях, во время одного оборота сохранить неодинаковые и различные пути. Когда Галл приводил эту сферу в движение, происходило так, что на этом шаре из бронзы луна сменяла солнце в течение стольких же оборотов, во сколько дней она сменяла его на самом небе, вследствие чего и на небе сферы происходило такое же затмение солнца, и луна вступала в ту же мету65, где была тень земли, когда солнце из области…

http://ancientrome.ru/antlitr/cicero/phil/republ1-f.htm

древние европейцы были на удивление умны и изобретательны

[stalinec]

Неуместный артефакт
многие критики считают, что «неуместность» артефактов чаще всего возникает из-за неверной интерпретации, выдавании желаемого за действительное или крайнего культуроцентризма (веры, что та или иная культура не могла создать артефакт или изобрести технологию, потому что была на слишком низком уровне развития или просто недостаточно умной). А иногда неуместные артефакты могут оказаться откровенными подделками.

[stalinec]

пожалуйста покажите оригинальный источник, в котором наряду с официальной оценкой возраста говорится о полётах греков к Луне

Cейчас по ищу, давно я это читал...

[stalinec]

http://www.grani.ru/Society/Science/m.115141.html
1.   теперь хранится в греческом Национальном археологическом музее в Афинах. Свыше двух тысячелетий (датировка дает от 150 до 100 г. до н.э.) этот артефакт покоился среди останков кораблекрушения вблизи одноименного греческого острова.    Поскольку датировку производили методом РА( Радиоуглеро́дный ана́лиз — физический метод датирования биологических останков, предметов и материалов биологического происхождения путём измерения содержания в материале радиоактивного изотопа 14C по отношению к стабильным изотопам углерода), то это значит определили возраст останков кораблей, но механизм мог попасть туда и позже!
 2.  Собственно, сама реликвия дошла до нас в виде многочисленных фрагментов - это главным образом зубчатые передачи из бронзы, обросшие толстыми слоями известняка. Считается, что весь этот механизм когда-то размещался в деревянном ящичке размером 32х16х10 см и представлял собой вещь Ну, захотелось считать, ну и все тут.
 3. была изобретена не раньше XVI века, ну а уровень миниатюризации и сложность механизма сопоставимы с механическими часами XVIII века  Т.е. подумать и поискать корабли 18 века, которые там могли разбиться или просто потерять не судьба. Надо сделать супер-пупер открытие.
 3. Монеты, найденные на этом месте в 1970-х гг. Жаком-Ивом Кусто (Jacques-Yves Cousteau), позволили отнести кораблекрушение к 85 до н.э. или чуть более позднему времени, но теперь, после расшифровки надписей, датировка должна сместиться лет на 15-20 в глубь веков.   Т.е. монет могли быть 85 году, а механизм попасть позже, ну ни как не мог, обязательно двигать в древность?