Когда человечество создаст внеземные поселения???

[Olvin]

К тому же, телескоп сейчас стал вполне доступной вещью.
Компьютеры ведь своим чадам покупают, а как они их используют - сидят в контакте, смотрят порнуху или режутся в онлайн-игры. Родителям на это наплевать, а телескоп уговорить купить - проблема, почему-то. Как-то это нелогично и иррационально.
А еще бесит тот факт, что для большинсва людей занятия астрономией - это нечто для мечтателей и детей, а вот пойти набухаться пива на лавочке - предел взросления.

Детей формируют генетика, среда и воспитание. Воспитание - это пример родителей. Большинству родителей ближе пиво, футбол и тому подобное. Среда - это сверстники (тоже большинству как-то пиво больше нравится, чем космос), учителя (астрономию отменили в школе! ), телевизор (пиву уделяется больше внимания, чем космосу. На кабельных нашёл всего 1 (!) канал посвящённый специально космосу (Galaxy). Спортивных и музыкальных каналов несколько. На федеральных пропаганды космоса почти нет), компьютер (тут молодой человек ищет то, к чему его подталкивают вышеперечисленные вещи, поэтому может лишь случайно заинтересоваться космосом).
Поэтому не стоит удивляться тому, какой стереотип взросления (набухание пивом на лавочке) формируется у молодёжи.

P. S. Это оффтоп, поэтому при наличии желания модераторов затравить эту тему (которое, на мой взгляд, у них имеется) этот пост долго не продержится.

[ivanij]

 Провоцируете, сударь? Как угодно.
 Но на мой взгляд у человечества отсутствует то, что называется мотивацией. Это более широкое понятие, чем, скажем, заинтересованность. Смотрим лобовое определение в Википедии

 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

 Вот когда это будет присутствовать у человечества, вот тогда оно и создасть внеземные поселения. И не только.
 

[Olvin]

Но на мой взгляд у человечества отсутствует то, что называется мотивацией. Это более ширпокое понятие, чем, скажем, заинтересовеность.

 Вот когда это будет присутствовать у человечества, вот тогда оно и создасть внеземные поселения. И не только.

Вы правы, если исключить из мотиваций такое понятие как "выживание". Ведь в условиях капиталистического мира большинство населения Земли прозябает, огромное число землян недоедает или голодает.
А вот у тех,  кто сыт, обут и одет (пресловутый золотой миллиард) действительно плоховато с мотивацией. Тут я согласен. Занимаются многие обеспеченные люди чёрти чем, выкидывают огромные суммы на идиотские капризы.

[vsevolodson]

поддерживаю последних двух авторов

[Дилетант]

Хоукинг тоже "ЗА"!  http://news.rambler.ru/7218303/

[zenixt]

Но на мой взгляд у человечества отсутствует то, что называется мотивацией. Это более широкое понятие, чем, скажем, заинтересованность. Смотрим лобовое определение в Википедии

 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

 Вот когда это будет присутствовать у человечества, вот тогда оно и создасть внеземные поселения. И не только.

Что-то не нашел два очень важных мотива, присущих человеку на этапе взросления.
 Экспансия (если есть более подходящее слово, пожалуйста, заменю) - стремление к освоению неизведанных территорий. Мотив был очень важен в эпоху Колумба и вплоть до 20-го века. Не менее серьезен он, наверное, и сегодня и если не работает, то только в силу дороговизны космических полетов.
 Независимость - стремление вырваться из-под родительской опеки. Тоже раньше хорошо работал. Но раньше жизнь была тяжелее, родители заставляли работать. В настоящее время, молодежь, хотя и бунтуется, но особо не бежит от родительской опеки. Видимо, стремление к комфорту перебарывает этот мотив.
 Видимо, обществу следует увеличить физические (слишком молодежь стала хилой), а не только интеллектуальные нагрузки, на людей от 18 до 30 лет. Тогда человечество потянется
в космос.
 Оговорюсь, интеллектуальные нагрузки на школьников, по-моему мнению, стали запредельными. Это уже не интеллектуальный аналог физзарядки, которая полезна для здоровья, а аналог спорта, который вреден для здоровья. Напротив, физические нагрузки сильно занижены. Кстати, парта в борьбе мотиваций станет привлекательнее хулиганской улицы, где выплескивается неизрасходованная физическая энергия. Преподаватели думают, вот погоняем детишек на физкультуре раз в неделю на всю катушку, и все будет тип-топ. Повторяю, запредельные нагрузки вредны.
 У природы все схвачено, это мы тупим.

[Дилетант]

Ага! А после этого "запредела" идёт парень в ВУЗ. И пишет мне письма. И в каждом третьем слове - ошибка! Школа не учит, а имитирует обучение. Это напрямую связанно с событиями последних десятилетий. Какой здесь уже космос?

[Olvin]

Ага! А после этого "запредела" идёт парень в ВУЗ. И пишет мне письма. И в каждом третьем слове - ошибка! Школа не учит, а имитирует обучение. Это напрямую связанно с событиями последних десятилетий. Какой здесь уже космос?

Картинка правильно отражает суть потребительства: дали людям в странах золотого миллиарда всё необходимое и (на мой взгляд целенаправленно) держат низким общий интеллектуальный уровень, так что большинство даже не в состоянии понять, что Обамка и прочие кап. вожди их дурят с освоением космоса. У нас в России ещё хуже - решили дурить людей, не поднимая их жизненный уровень, то есть даже кормят плохо. Видимо, считают, что мы и так о космосе не задумаемся, зачем нас ещё и сытно кормить? Обойдёмся.

[zenixt]

Картинка правильно отражает суть потребительства: дали людям в странах золотого миллиарда всё необходимое и (на мой взгляд целенаправленно) держат низким общий интеллектуальный уровень

Категорически не согласен. Если у человека нет интереса к наукам, никакое маринование за партами не помогает. Нужно что-то более радикальное??? В Америке, по моим наблюдениям, наука не бедствует из-за нехватки кадров.
 И вот еще не праздный вопрос, а зачем они нужны, эти внеземные поселения? Пытался обосновать в других темах - модераторам не понравилось.
 Тогда будем ждать, когда человечество разгребет земные проблемы и от скуки займется строительством внеземных поселений.

[Anatoly]

Если у человека нет интереса к наукам, никакое маринование за партами не помогает. Нужно что-то более радикальное??? ...
 И вот еще не праздный вопрос, а зачем они нужны, эти внеземные поселения?
...будем ждать, когда человечество разгребет земные проблемы и от скуки займется строительством внеземных поселений.

ИМХО, проще было бы понять, "зачем нужны внеземные поселения", если бы мы четко сформулировали - а зачем вообще могут быть нужны НОВЫЕ (пусть и земные) поселения? ИМХО, стимулы, двигающие к основанию нового поселения - в принципе одни и те же будут вне зависимости от территории данного поселения...  А вот "тормоза" к реализации стимулов - могут быть уже и другие...
Как мне кажется, стимульными для основания нового поселения могут быть следующие ситуации:
- нехватка пространства/возможностей/ресурсов для реализации желаний на текущем месте жительства
- невозможность (либо очевидная объективная опасность) дальнейшего проживания на текущем месте
- заметно более комфортное/легкое существование на новом месте
То есть фактически есть два негативных стимула и один позитивный (идеологические пассажи стимулами быть не могут, кстати...). Для внеземных поселений первый негативный не годится (земли неосвоенной и ресурсов еще навалом), второй может быть сгодится когда-нибудь, когда жить на всей Земле станет реально опасно или даже невозможно.
Позитивный же стимул при текущем развитии техники не работает - ибо комфортными внеземные поселения быть не могут в силу невозможности воспроизведения там улучшенных условий Земли.
Соответственно, получается, что действенных стимулов для основания внеземных поселений "в общем целом" - нет. А частные же желания отдельных мечтателей (или мошенников, или психов или еще кого - неважно) - в принципе могут быть, конечно, реализованы - с трудом, с напрягами, с жертвами и тп и тд но могут - если(!) у данных мечтателей найдется достаточно средств для создания или выкупа необходимых технических средств.
То есть, ИМХО, внеземные поселения могут возникнуть на государственной (или даже общепланетной) основе в силу действия какого-либо из негативных стимулов ("проймет" же ИМХО только второй), а на частной основе они возникнут лишь тогда, когда стоимость всего цикла работ, необходимых для их создания и поддержания - окажется в пределах возможностей "среднего миллиардера"...

[Olvin]

И вот еще не праздный вопрос, а зачем они нужны, эти внеземные поселения?

Имея на другой планете поселение гораздо удобнее вести там научные изыскания (лаборатории, телескопы и т. д.). А научных вопросов множество.

[Дилетант]

Первый (и главный!) вопрос: А не бывал ли "кто-нибудь" до нас на Марсе, Луне, Меркурии и т. д.? Ответ на него - важнее всех других, вместе взятых. И получить его можно, только если покопаться, как следует, пожить, понаблюдать. Надо осваивать территорию! Зачем? - Это уже потом выяснится.
Вот древним туристам, вроде Кортеса, было проще - пограбить чужие земли, а мы до того "доразвивались", что уже не знаем, зачем на Марс лететь! Деградировали, однако!
"Тем наградою за одиночество - должен встретится кто нибудь!"

[Mars]

Мне больше интересно как и чем будем запускать всё это к Луне и другим планетам. Ведь даже "Сатурн V" на траекторию полёта к Луне выводил 47 тонн,а достигало поверхности Луны и того меньше-16 тонн (вес лунного модуля). К тому же сейчас нет ни "Сатурна-5", ни "Энергии". Поэтому вряд ли в ближайшее время будут созданы внеземные поселения.

[vsevolodson]

по вашей логике получается, что МКС на орбите - нет
она слишком массивна

[Павел Кирпиченко]

по вашей логике получается, что МКС на орбите - нет
она слишком массивна

Есть один момент... МКС собирали модулями...

[Mars]

по вашей логике получается, что МКС на орбите - нет
она слишком массивна

Не всё так просто. МКС на низкой околоземной орбите. Тот же "Сатурн 5" около 140 тонн может вывести на НОО.

[vsevolodson]

не, вы не поняли
я имел ввиду что большую станцию (или дальнобойный корабль) в принципе можно собирать на орбите
без Сатурнов-5 и Энергий

[Olvin]

не, вы не поняли
я имел ввиду что большую станцию (или дальнобойный корабль) в принципе можно собирать на орбите
без Сатурнов-5 и Энергий

Хорошая идея.

[Дилетант]

По настоящему - летать к планетам, жить и работать в Космосе можно будет, имея планетолёт с ядерным двигателем и скоростью истечения рабочего вещества - так километров двадцать в секунду. (Ускоритель плазмы.) Ну и - дешёвую ракету на керосине для заброски грузов на низкую орбиту. Тогда, к тому же Марсу можно будет доставлять груз, например, в треть массы того, что будет поднято с Земли на низкую орбиту. Этот вопрос мы уже, кстати, обсуждали.

[ivanij]

По настоящему - летать к планетам, жить и работать в Космосе можно будет, имея планетолёт с ядерным двигателем и скоростью истечения рабочего вещества - так километров двадцать в секунду. (Ускоритель плазмы.) Ну и - дешёвую ракету на керосине для заброски грузов на низкую орбиту. Тогда, к тому же Марсу можно будет доставлять груз, например, в треть массы того, что будет поднято с Земли на низкую орбиту. Этот вопрос мы уже, кстати, обсуждали.

  Но пока таких нет. И в ближайшем будущем - не предвидится. А потому, создание крупных межорбитальных стационарных станций представляется более перспективным и целесообразным.