Когда человечество создаст внеземные поселения???

[Дилетант]

Да достал он меня своими поучениями! Тут зарплату не платят, а он на раздел космонавтики со своей "свободой" лезет!

[cropman]

Вот теперь вынужден вмешаться и напомнить, Правила п. 3.1.д запрещают обсуждение политических тем.
...
cropman  (пока вы не включились обсуждение заметно не отклонялось от заявленной темы...)

Значит упорное стремление автора темы построить на Луне коммунизм (раз уж на Земле не заладилось), - это не политика?
И только мои возражения ведут к отклонению от темы? А я-то хотел выровнять левый уклон...

...а вот так давайте не будем. Не знать историю простительно. Не понимать - стыдно. Много раз писал об этом...

Так стыдите тех, кто проспал крах коммунизма в конце 20-ого века, тех, кто кощунственно равнодушен к десяткам миллионов человеческих жертв, принесённых на алтарь коммунистической химеры! И почему Вы пишите тоном судьи? У меня только два судьи, - моя совесть и Господь Бог.

...Это лишь ваши иллюзии.

Нет. Это исторический факт, который Вы игнорируете. Факт даже запечатлённый художниками:
http://artnow.ru/ru/gallery/3/5978/picture/0/110162.html

...Ну, если так вольно интерпретировать понятие "потребность" как хочу звезду с неба достать или в золотом дворце жить, то вы правы...

Я говорил о современных средствах исследования вселенной (телескоп, космический корабль), а не о предметах роскоши.
Вот и сейчас Вы испытываете потребность, о появлении которой Маркс не подозревал (сидеть за монитором компьютера, читая эти строки). Потребности растут, а способности - нет. Разрыв между ними с каждым веком увеличивается, а Вы не хотите этого замечать, потому что утопичность принципа "...каждому по потребностям" возрастает.

...А способ распределения благ по-вашему не зависит от того, кому принадлежат средства, с помощью которых эти блага создаются?...

Ну вот теперь выясняется, что Вы "проспали" и такой этап в развитии России, как установление "равноудалённости олигархов от власти". Способ распределения благ определяет власть, а не олигархи (хозяева средств производства). Вот примут закон об увеличении Вашей зарплаты в 10 раз, посмотрим тогда сколь твёрдо Ваше убеждение в необходимости отмены денег.

Социалисты пришли к власти вполне демократическим путём в Швеции, Финляндии, Норвегии. Во многих странах социалисты периодически получают власть на свободных выборах. Социализм - это более прогрессивная ступень по сравнению с капитализмом (по Марксу). Следующая (высшая) ступень - коммунизм. Нельзя сразу от капитализма прыгнуть в коммунизм. Поэтому логично, что после капиталистов к власти приходят социалисты, подготавливают почву для коммунизма, чтобы рано или поздно совершить следующий виток развития.

Если бы социалисты только заикнулись в своих программах, что их истинная цель - почву подготовить для коммунизма, от них в ту же секунду разбежался бы весь электорат! Историческая практика не знает иного коммунизма, кроме насильственного (как тот, что ещё уцелел в Корее и на Кубе). Коммунизм НЕвыбираем. Вам и на Луне революцию придётся устраивать, а это уже экстремизм и "не лады с законом".

...пока что только тёмные южные люди вытесняют людей из сфер производства
со всеми вытекающими

Я работаю на заводе, где при коммунистах был цех, в котором работало 300 сборщиков, монтажников, настройщиков РЭА.
Ныне в этом цеху стоит автоматическая линия, которая с фантастической производительностью набивает электронные платы всеми необходимыми компонентами и обслуживают её 5 человек. Сравните современное кузовное производство автомобилей хотя бы с конвейером Форда и почувствуйте тенденцию. Нас вытеснят из сферы производства роботы, которым не надо платить зарплату (в отличие от южных людей).

...у нас в стране вроде бы демократия и свобода слова...

Вот сейчас и увидим их в действии. Пойду сухарей насушу и спасибо за внимание. Жаль только мой СеленоГазПром никто так и не оценил.

[vsevolodson]

У меня только два судьи, - моя совесть и Господь Бог.

да, для нас важно мнение человека, который выдумывает себе воображаемого господина и стоит перед ним на коленях

тьфу

конечно, же, в СССР вместо церквей строили космические корабли и ракеты - всё понятно

[ivanij]

Значит упорное стремление автора темы построить на Луне коммунизм (раз уж на Земле не заладилось), - это не политика?
И только мои возражения ведут к отклонению от темы? А я-то хотел выровнять левый уклон...


Цитата: ivanij от 20.06.2010 [22:53:16]
...а вот так давайте не будем. Не знать историю простительно. Не понимать - стыдно. Много раз писал об этом...



Так стыдите тех, кто проспал крах коммунизма в конце 20-ого века, тех, кто кощунственно равнодушен к десяткам миллионов человеческих жертв, принесённых на алтарь коммунистической химеры! И почему Вы пишите тоном судьи? У меня только два судьи, - моя совесть и Господь Бог.

так к вам это и относится.
 
  Пишу тоном судьи (хоть это исключительно ваше личное мнение) потому, что не допущу глумления и издевательства над своей Родиной от кого бы оно не исходило: монархиста, коммуниста, вроде вас (да, да именно так) или квази-демократа. Получите очередную долю процентов. При рецедиве последует бан.

 И ещё один совет частного характера: Не следует поминать имени Господа - Бога нашего всуе.    

[Дилетант]

 Так значит, возвращаемся к теме! Колония на Марсе (или - на Луне)- вещь крайне хрупкая и многие вещи ей противопоказаны! Поэтому - мой призыв к будущим колонистам: Будьте бдительны! Если в колонии будут свободно действовать люди типа "cropman", то они могут приватизировать системы жизнеобеспечения и тогда.....!? Так что выявляйте их заранее, давайте на дорогу бутылку водички, харчей, кислородику баллончик-другой - и пусть идут себе с богом (и совестью)! Спорить с ними - бесполезно!
Я тут порылся в литературе - похоже, что современный уровень техники вполне обеспечивает постройку "межорбитального" планетолёта с ядерным двигателем и крейсерской скоростью 10км/сек. Полёт с такой скоростью туда и назад. Без высадки на планету основного корабля. На орбиту вокруг Земли возвращается корабль массой 1/8 стартовой. Например, улетает 1000 тонн - возвращается -125.
Нужна консультация: Кто нибудь знает, откуда взять информацию о коаксиальных плазменных ускорителях диодного типа мощностью примерно - десять тысяч киловатт? Что сделано "в металле" и что можно сделать.

[cropman]

Дилетант, оставьте Марс нашим внукам. Он слишком далеко, а Луна рядом (я на своих Жигулях уже в полтора раза дальше уехал). Кстати, вот нашёл готовое жилище на Луне - можно заселяться хоть завтра. Уютная, просторная и глубокая пещера.
Никакая радиация не достанет:

[Дилетант]

А Вы уверенны, что это - пещера? Я, например - нет.

[uuu2]

Чтобы зарыться в пещеру, не обязательно лететь на Луну. Гораздо дешевле обосноваться в земной пещере. Научная ценность пещерной жизни будет примерно такой же.

[Дилетант]

Кстати, на Марсе тоже нашли дофига "дырок"! А в последней, что школьник нашёл, застрял капот от пепелаца. Не вписались в дверь гаража!

[ivanij]

 

Комментарий модератора раздела

 По просьбе автора тема открывается. Несколько предыдущих сообщений - удалил. В дальнейшем прошу поменьше дискутировать на тему капитализм VS социализм/коммунизм. Советую впредь придерживаться технических и экономических аспектов проблемы колонизации планет или создания "эфирных поселений" в Свободном Космосе. Рассчитываю на понимание и сдержанность участиков дискуссии. НЕ будите во мне зверя

 Лично от себя. Полагаю, что общественное устройство внеземных колоний будет целиком и полностью соответствовать той общественно-экономической формации, каковая будет в тот момент на Земле. Ибо на существование полностью автономных образований такого рода вряд ли стоит рассчитывать.

[Olvin]

Иран планирует через 9 лет отправить человека в космос!
http://www.svobodanews.ru/archive/ru_news_zone/20100723/17/17.html?id=2108247
"Ахмадинежад: Иран через 9 лет отправит человека в космос

Иран в 2019 году намерен организовать пилотируемый полет в космос.

По словам президента Ирана Махмуда Ахмадинежада, в Тегеране планировали отправить человека в космос к 2024 году, однако в качестве ответа на новые санкции против Ирана, введенные недавно Советом Безопасности ООН, изменили на 5 лет сроки реализации космической программы.
Иран в прошлом совершил несколько запусков ракет в космос.

Международные санкции против Ирана введены в связи с его ядерной программой. Страны Запада опасаются, что, как ядерная, так и космическая программа Ирана могут преследовать военные цели."

Удачи иранцам.

[ivanij]

  Интересно, Olvin, какое отношение ваша публикация имеет к существу темы? Наверное, что в Клуб Космических держав готовится вступить ещё одна страна и шансы на создание крупных орбитальных сооружений повысятся? Ведь мы исходим здесь, как из своего рода постулата, что гигантски е проекты будут доступны только человечеству в целом, а отнюдь не отдельным государствам. Тем более второстепенным.

[Olvin]

  Интересно, Olvin, какое отношение ваша публикация имеет к существу темы? Наверное, что в Клуб Космических держав готовится вступить ещё одна страна и шансы на создание крупных орбитальных сооружений повысятся?

Да, именно поэтому. И шансы создания внеземных поселений повышаются.

Ведь мы исходим здесь, как из своего рода постулата, что гигантски е проекты будут доступны только человечеству в целом, а отнюдь не отдельным государствам. Тем более второстепенным.

Нет, я не признаю приведённый вами постулат. И не считаю лунную колонию таким уж гигантским проектом. Стоимость лунной базы, насколько я со своими скудными познаниями смог оценить, составляет порядка 20 млрд. долларов. Олимпиада в Сочи обойдётся в сопоставимую сумму.

[Дилетант]

Да, сочинцам можно только посочувствовать! Процесс люмпенизации населения такие мероприятия наверняка усилят. Лучше бы им задать действительно полезную работу - спроектировать и построить систему космического транспорта на Луну.

[xcode]

Тут вчера по "культуре" сказали что состоится контакт с инопланетянами через 900 дней, не знаете ничего такого, откуда такая точная дата и уверенность? Просто если это реально через три года, тогда готовится надо к встрече, ну я бы хотел их увидеть воочию, а то все на видео, да и то непонятно реальные ли они были на самом деле.

[jy46]

Телик редко смотрю, помню как-то однажды включил, а там лицо В.В.Путина и его речь.. "никаких пришельцев не существует".. 
Запомнил дословно.

[21018888]

10 млрд. - это стоимость лунного флаговтыка. Прилетел, воткнул, улетел. Даже самая скромная обитаемая база (на 3 человека) - это уже многие сотни миллиардов долларов. Т.е. даже если вся Земля начнёт самоотверженно работать во имя наших лунатиков, то всё равно мы сможет обслуживать максимум 100 космонавтов.

  Цифра в сотни миллиардов кажется более вменяемой. Элементарно заменить какую-нибудь технику, вышедшую из строя - это дополнительный полёт туда/обратно. Особенно, если учитывать всеобщее человеческое раздолбайство - или забудут что-нибудь, или не то возьмут. И так далее.

[Olvin]

Цифра в сотни миллиардов кажется более вменяемой. Элементарно заменить какую-нибудь технику, вышедшую из строя - это дополнительный полёт туда/обратно. Особенно, если учитывать всеобщее человеческое раздолбайство - или забудут что-нибудь, или не то возьмут. И так далее.

Я свои расчёты обосновывал. Можете ли вы обосновать свои?

[AstrOleh]

Наверное тогда, когда в этом будет необходимость.

[Olvin]

Капиталистическим элитам колонизация космоса вредна, поэтому они готовы потратить деньги куда угодно, хоть в землю зарыть, но не на строительство внеземных поселений.