Зачем нам контакт?

[Константин ВАРБ]

Есть и специально присланные инопланетяне для обучения наших людей там но они принимают наиболее продвинутых для создания новой расы.

Что там ныне чехлы для столовых приборов из крокодильей кожи в моде?

[jet]

Такие длинные посты с телефона читать невозможно.
Давайте лучше просто спорить, ругаться, поливать друг друга поганкой, ну как обычно.
Уверен, что будет гораздо веселей читать тему. 

Да, с лаконичностью здесь у многих проблема. С оверквотингом тоже.
Некоторые пытаются разнообразить скучный текст веселыми картинками из мурзилок, и обилием смайликов.
Помогает, но не надолго.

[Дракон Пустоты]

Кто-нибудь на форуме вообще догадывается сколько у сверхцивилизаций накопилось для нас "бус, побрякушек, посверкашек, позвеняшек,..." ? ? ?Вот !Куда это всё девать ? Конечно, без сомнения, контакты имеют и смысл, и место, и, вскорости последуют...

Только очень тупые туземцы ждут от белых бусы. Нормальные ждут тушенку, винтовки, ножи, магнитофоны и мешки с крупой.

не забывайте о тех фактах, когда человек устанавливает контакт - обоесторонний, кстати! - с высшими животными (как считается - неразумными): та же дрессировка без контакта невозможна ведь  не говоря уж о воспитании/обучении/тренировке животного человеком...

Ну так может они нас и выдрессируют. Или мы их - смотря чье карго сильней окажется.

в то же время как с аутистами (не желающими реагировать на внешний мир) контакт много более сложен, иногда и вплоть до невозможности...

А откуда вы знаете, что аутисты не хотят контактировать с окружающим миром? Может даже хотят, да не знают в какую дверь постучаться?

В целом проблема в том, что у нас нет примеров контакта с нечеловеческим разумом. В океане его почему-то не возникло, в Австралии тоже....

[boch]

что у нас нет примеров контакта с нечеловеческим разумом.

Да как это нет, а боевые дельфины? Мы же нашли с ними контакт и они успешно таскают на себе мины,  услаждая наше тщеславие. Вот вам и ответ на что способна цивилизация при Контакте - подчинить другую "подводную цивилизацию", ибо мы хотим их подчинить, а они верят в дружбу с нами - спасают тонущих людей. Подают нам знаки внимания... а мы им мины под плавники.

[Okub62]

Одно из доказательств, кстати, отсутствия у дельфинов разума. Были бы они разумны, стали бы для кого-то каштаны из огня мины таскать, жизнью рисковать. Вот если они охотиться начнут за аквалангистами и на шлейку их сажать, то да, задумаюсь.

[Anatoly]

Одно из доказательств, кстати, отсутствия у дельфинов разума. Были бы они разумны, стали бы для кого-то каштаны из огня мины таскать, жизнью рисковать...

то есть вы полагаете, что некая весьма немалая группа людей, находящаяся на внешнем обеспечении и контроле и "выдрессированная" на безоговорочное выполнение приказов "не щадя живота своего" (или "стойко перенося тяготы и лишения...") - неразумны?

А по сути темы - а точнее - теме фактически существующего давно контакта человека с нечеловеческим разумом или якобы неразумными тварями - ИМХО, либо надо признать, что разум есть не только у людей, либо согласиться, что не все люди разумны - ибо поведенческие стимулы и/или сигнальные системы у таких "неоднозначных" групп особей - фактически идентичны же...

[Anatoly]

в то же время как с аутистами (не желающими реагировать на внешний мир) контакт много более сложен, иногда и вплоть до невозможности...

А откуда вы знаете, что аутисты не хотят контактировать с окружающим миром? Может даже хотят, да не знают в какую дверь постучаться?

о том что аутисты не хотят контактировать - известно от тех аутистов, которых-таки принудили к контакту с обычными людьми - они сами рассказали

В целом проблема в том, что у нас нет примеров контакта с нечеловеческим разумом...

если отбросить антропоцентризм и идеализм - то как минимум встает проблематика определения разумности по внешним проявлениям - и тут сразу же становятся "возможны варианты..." - т.е. становится невозможно однозначно утверждать что разум человеческий - одинаков у всех человеков и что только лишь человеки на планете разумом обладают...

[Okub62]

Одно из доказательств, кстати, отсутствия у дельфинов разума. Были бы они разумны, стали бы для кого-то каштаны из огня мины таскать, жизнью рисковать...

то есть вы полагаете, что некая весьма немалая группа людей, находящаяся на внешнем обеспечении и контроле и "выдрессированная" на безоговорочное выполнение приказов "не щадя живота своего" (или "стойко перенося тяготы и лишения...") - неразумны? ...

Прошу не подменять понятия. Эти люди знают, что делают и для чего. Если проще, чужие мины человека гораздо сложней заставить, чем свои. Дельфин же в этой ситуации не понимает, что рискует жизнью, вообще, что делает - просто выполняет команду. В Войну собак тоже натаскивали танки рвать - бежит под танк с рюкзачком на полигоне, а там миска с кормом. А потом также под немецкий. Собаки разумны?

[boch]

Собаки разумны?

Собаки разумны... а мы из них шапки шьем. Своими глазами видел, как собака "жила на шоссе" в том месте, где хозяин сел в автобус и навсегда уехал. А собака осталась. Много месяцев она лежала на шоссе под дождем, под снегом, а водители ее подкармливали. Собака разумна, а хозяин ее не совсем разумен.

Умение "брать интегралы" вообще "не пропуск на Контакт". Строго говоря, Контакта надо бояться не нам, а ИМ.

невозможно однозначно утверждать что разум человеческий - одинаков у всех человеков и что только лишь человеки на планете разумом обладают...

В скрижали!

[Константин ВАРБ]

Вот мы и пришли к вполне ясному выводу; что самопожертвование, кооперация особей для решения общей задачи - является маркером на отсутствие у них разума.

А поскольку без значительной доли альтруизма межзвёздные технологии невозможны, то факт появления таких существ в СС будет прямо свидетельствовать о практически полном отсутствии у них нормального человеческого разума.

И соответственно исторический вызов в таком случае будет стоять исключительно в практической плоскости: достаточно ли мы разумны, чтобы залошить их?
Американские индейцы оказались не способны, а вот полинезийцы, особенно жители Таити, по отношению к европейцам, вполне.

ИМХО: Именно над этим должна биться мысль человеческая; как их привлечь, и как их заставить на нас работать.

Ну, не может же в бесконечной Вселенной количество лохов быть конечным?

[Okub62]

Ну раз тут уже скрижалями заскрежетали, логичные доводы явно бессильны. Тема падает в область мифов и суеверий.

[Константин ВАРБ]

Ну раз тут уже скрижалями заскрежетали, логичные доводы явно бессильны. Тема падает в область мифов и суеверий.

А решение её и лежит в области научного исследования современных общественных мифов и суеверий. Что мы от Контакта ждём и готовы ли мы к Контакту? Пошёл бы он нам на пользу, если бы вдруг состоялся?
Ну и вообще современные цивилизационные установки,  наподобие поведения саранчи, насколько соответствуют применению определения к современному человеку "разумный"?

[Anatoly]

... Собаки разумны?

зависит от все того же определения разумности и видов разума - исходя из поведенческих схем оценки разумности - да, собаки (и не только они, кстати...) разумны - но! - не так и не таким видом разума, как взрослый человек - если пользоваться аналогиями из жизни людей - разумность собак сравнима (не превышает) с уровнем разумности детей первых пяти лет жизни...

[Константин ВАРБ]

Это вообще-то о расширении "нормы реакции" для иной темы, но относительно, так сказать разумности тут более к месту http://elementy.ru/news/432480

[Okub62]

Ну и вообще современные цивилизационные установки,  наподобие поведения саранчи, насколько соответствуют применению определения к современному человеку "разумный"?

Мы такие, какими вышли у матушки-Природы. Не рафинированный разум, а как можем бьющиеся за существование, довольно нежные и слабые для своих размеров зверюшки. Но мы одни разумные, других нет. Наш опыт - единственный опыт.

[Константин ВАРБ]

Но мы одни разумные, других нет. Наш опыт - единственный опыт.

Но вообще-то мы вышибли конкурентные виды и разновидности благодаря взаимодействию с другими высокоорганизованными видами, прежде всего собакой а потом и лошадью, и не только...
Где то недавно что-то читал об американских индейцах вокруг селений которых обитало множество прирученных, но совершенно бесполезных животных.
Ну вообще-то это тест на наличие человечности, которая современной цивилизацией стремительно теряется. 

[СССР]

Одно из доказательств, кстати, отсутствия у дельфинов разума. Были бы они разумны, стали бы для кого-то каштаны из огня мины таскать, жизнью рисковать. Вот если они охотиться начнут за аквалангистами и на шлейку их сажать, то да, задумаюсь.

Как раз дельфинов натаскивают атаковать аквалангистов.  На носу у таких дельфинов клинок закрепляют.
Так же морских львов натаскивают. Наверное, и других животных. Самая опасная встреча для  боевого пловца..

[Okub62]

Нашли тоже признак разумности - хищник, которого можно на кого-то натравить.

[ирбис]

Вот если они охотиться начнут за аквалангистами и на шлейку их сажать, то да, задумаюсь.

Именно это и произошло с учёными аквалангистами ,изучавшими кальмара Гумбольдта.Первый опыт они получили во время охоты местных рыбаков  на кальмаров ,они были раскрашены в красный окрас и вели себя неадекватно ,на взгляд учёных.Но когда люди  нашли группу кальмаров в тихом месте, всё было иначе,
уже кальмары изучали людей переливаясь в синих тонах, они лазили щупальцами,хватали за шланги чуть не потопив учёного .

[ирбис]

В городе Эйлат есть"дельфиний берег".Там в красном море  живут  дельфины привезенные из чёрного моря  они успешно размножаются в данный момент их уже более десятка .Они приплывают к берегу на обед и позируют туристам, устраивая эффектные погони,а также зазывая туристов поплавать .Их там ничему не учат и не дрессируют они"совершенно дикие"по мимо кормёжки конечно в определённое время .Но они вполне осознанно  работают гидами ,им это нравиться.Меня даже  специально подплыл и  обрызгал ,выпустив воздух в мою сторону .Контакт и происходит в совершенно свободной и равноправной атмосфере.