Зачем нам контакт?

[boch]

Хорошей аналогией может служить поиск следов жизни на Марсе. Конечная цель этих поисков - установить наличие самой возможности жизни на другой планете. Ради этого можно угрохать несусветные мульены. Ради наличия возможности когда-либо. Не ради наличия жизни сейчас и установления с ней "возможного контакта в приемлемой форме".
Ставя вопрос о Контакте, мы по сути ставим вопрос о наличии такой возможности. И это логично.

Также понятной аналогией может быть "случай в темном переулке", когда на вопрос "Закурить не найдется?", - мы радостно растягиваем рот в улыбке и приветливо говорим "Не-а...". После чего может последовать Контакт со стороны спрашивающего.

[Константин ВАРБ]

Прочитал:
"Туй совершал магические обряды для того, чтобы привлечь
рыбу к побережью и поймать ее. И в это время Туй увидел Маклая.
Он увидел корабль и постарался все сделать, чтобы узнать, что это
такое. Он посмотрел, вернулся в деревню и сказал, что увидел Буг
Его назвали Джилеб-Буг
. Когда Туй вернулся в деревню и все рассказал людям, все пошли смотреть на Маклая. Сначала он их не видел, но они видели его. Он обернулся, увидел их и подозвал их же-
стами подойти.
Когда Маклай всех позвал, все убежали, но Туй остался и по-
старался поговорить. Сначала он побежал, но потом вернулся и взял
у Маклая рис, соль и табак. Маклай насыпал соль на руку, попро-
бовал ее и позвал Туя сделать то же самое. Туй был весьма напуган,
но подошел и попробовал ее. Когда он попробовал, он позвал всех
людей попробовать соль. Не все пробовали соль. Только женщины
и дети не попробовали соль. Они говорили, что еда духа может их
умертвить, вот о чем они говорили.
После того как они попробовали соль, они попробовали рис.
Когда они увидели рис, они сказали, что это не еда, а яйца муравьев.
Они сказали: «Дух старается нас убить». Туй попробовал рис. Рис
был хороший. Он позвал всех попробовать его. Многие попробова-
ли, но женщины и дети не пробовали. Было поверье, что если все
попробуют, то все умрут и оставят все наши ресурсы. (По всей ве-
роятности, все — земельные, рыболовные, охотничьи — ресурсы
клана. —
А.В., А.Т.
)
Последнее, что он им дал, был табак. Когда они увидели табак,
то подумали, что это экскременты свиней. Маклай свернул сигарету
и закурил, Туй закурил вторым. Тогда он сказал всем остальным,
что это не экскременты свиней, а это такой же табак, как наш «казь».
Так они познакомились, но говорили только языком жестов.
Попробовав все это, они пригласили его в деревню. Они стали
звать его
аба-даму
 (в Горендук),
аба
 (в Бонгу),
абайи
 (в Гумбу). Туй
сказал: «Ты — аба-даму» и привел его в деревню. Когда они обща-
лись, Маклай свистел, а жители понимали, что он хочет сказать. Ма-
клай оставил других людей на лодке и пошел сам в Горендук. Погово-
рив с людьми Горендук, он уехал обратно на корабль. Маклай жил
здесь месяц, и Туй позвал жителей Гумбу и Бонгу посмотреть на него"

Разве нам нужны соль, рис, табак?
Или мы ДОЛЖНЫ кому-то даром раздавать наши соль, рис, табак?

[recloner]

хм, например контакт двух полу-агрессивных цивилизаций, поможет одной из них эволюционировать в галактического монстра, но автор явно имел ввиду другое.

[ivanij]

А когда есть Лем и Ефремов, контакт уже не нужен.

 НАоборот. Лем и Ефремов подготовили нас к контакту. Иначе мы здесь не беседовали бы.

[Константин ВАРБ]

И всё же как актуально:

tkamera.ru/files/lib/978-5-88431-247-0/978-5-88431-247-0_07.pdf
"Это только начало планомерных исследований. Вместе с тем
зафиксированные тексты представляют собой определенный инте-
рес для этнографов с двух точек зрения. Во-первых, как продолже-
ние исследования воспоминаний о русском ученом, которое было
начато еще в первые годы XX в. [Хаген 1903]. Наши материалы
 дополняют «Истории о Маклае», собранные Б.Н. Путиловым
и Д.Д. Тумаркиным [Путилов 1981; Тумаркин 1997].
Во-вторых, они демонстрируют общую «логику мифа» на опре-
деленном этапе развития мифологических представлений. Все эти
истории имеют ряд сходств независимо от того, является главным
персонажем Миклухо-Маклай, А. Ханке или пророк Яли. Таким об-
разом, корпус устных историй, зафиксированных в одно время в од-
ном месте, имеет целый ряд общих свойств. Например, активная роль
жителей Бонгу, которые «обучали» и Миклухо-Маклая, и Ханке. Или
рационализация, своеобразная демифологизация, то есть отказ от
сверхъественных элементов в повествованиях о Маклае и Яли.
Заключительная часть предания о Яли почти дословно воспро-
изводит часть предания, рассказанного о Джоне Фруме Малива-
ном Кельма на острове Танна. Кельма является вождем деревни
Серный залив (Sulphur bay) и принадлежит к фрумистам-ортодок-
сам. Он так описывает предание о прибытии карго: «Джон Брум го-
ворил, что скоро наступят времена, когда наши братья будут водить
грузовики, носить часы и европейскую одежду, управлять судами
и самолетами. Богатства сами будут прибывать на остров. Так гово-
рил Джон Брум. Сейчас мы водим машины, носим футболки и шор-
ты, люди из Вилы работают летчиками и капитанами. Пророчество
осуществляется. К нам на Танну приезжают белые туристы, они жи-
вут здесь и платят нам деньги. Это и есть карго. Вы — туристы, вы
и есть карго, о котором рассказывал Джон. Раньше старейшины ду-
мали, что богатства будут прибывать в виде одежды или еды. Но те-
перь мы понимаем, что богатства прибывают с туристами, которые
привозят деньги, дают людям работу» [ПМА 2010]. За исключением
«признания туристов карго», этот текст схож с рассказом о Яли.
В обеих историях есть мотив неправильной трактовки указаний
пророка. В обеих историях есть описание жизни папуасов, как у ев-
ропейцев, рассуждения об осуществлении предсказаний"

[Okub62]

Такие длинные посты с телефона читать невозможно.
Давайте лучше просто спорить, ругаться, поливать друг друга поганкой, ну как обычно.
Уверен, что будет гораздо веселей читать тему. 

[Golossvyshe]

Имеет ли смысл эта тема?

Мне вообще непонятно, что вкладывает топикстартёр в понятие "смысл". Ху есть "смысл"?

Имеет ли смысл пить пиво?

Имеет ли смысл смотреть на звёзды?

Имеет ли смысл купаться в море? Петь песни? Играть в шахматы или футбол?

Наконец, имеет ли смысл зарабатывать много денег?

И т. д.

[Klapaucius]

Имеет ли смысл эта тема?

Мне вообще непонятно, что вкладывает топикстартёр в понятие "смысл". Ху есть "смысл"?

Имеет ли смысл пить пиво?

Имеет ли смысл смотреть на звёзды?

Имеет ли смысл купаться в море? Петь песни? Играть в шахматы или футбол?

Наконец, имеет ли смысл зарабатывать много денег?

И т. д.

Если автор темы оставит второе сообщение на форуме, то всё может быть... Может даже объяснит все истины, и докажет скажет, что он не Docbrain например...
Если нет, то повторный контакт с автором темы к сожалению невозможен... Если он конечно не Docbrain, не возродится под новым именем.

[VimanaPro]

Если автор темы оставит второе сообщение на форуме, то всё может быть... Может даже объяснит все истины, и докажет скажет, что он не Docbrain например...
Если нет, то повторный контакт с автором темы к сожалению невозможен... Если он конечно не Docbrain, не возродится под новым именем.

Уже примелькались ...     

И что это за профессия такая, прости господи! Сын лейтенанта Шмидта! Ну, год еще, ну, два. А дальше что? Дальше ваши рыжие кудри примелькаются, и вас просто начнут бить.

[Дракон Пустоты]

да, возможен - если оба вида желают вступить в контакт - и неважно, сколь сильно они отличаются биологически, если оба вида - разумные - то взаимоприемлемое средство коммуникации просто будет создано.

Ой ли? Попробуйте-ка установить контакт с ИГИЛ, для начала. А ведь это земляне, авраамисты. Представьте себе сапиенсов, которые не имеют глаз(при этом, у них есть своя, весьма богатая система воприятия мира, не уступающая нашему зрению) и которые общаются при помощи радиоволн. А человеческую речь, они даже не будут воспринимать как нечто осмысленное. 

Почему изначально полагается, что у инопланетян будут гуманные цели? Может быть, они ищут планеты, пригодные для жизни? Их желтый карлик проэволюционировал дальше нашего, начал разбухать, у них на планете стало жарко, вот они и прилетели к нам, чтобы нас уничтожить и занять наше место.

Да, это тоже возможно, но я создал данную тему, как ответ на те, где рассматривается вариант что чужаки оказались дружественными.
Хотя в принципе, не стоит забывать, что человек - существо иррациональное. А значит, ничто не запрещает инопланетянам также быть иррациональными, но по своему. Так что они могут показаться нам безумными чудовищами.

Может даже объяснит все истины, и докажет скажет, что он не Docbrain например...Если нет, то повторный контакт с автором темы к сожалению невозможен... Если он конечно не Docbrain, не возродится под новым именем.

Это уже какая-то навязчивая идея. Вам бы у доктора провериться.

[Дракон Пустоты]

Расскажу-ка заодно вам притчу о пророке Яли, а то смотрю тут кучу неверной инфы натащили.

Яли был папуасом из Океании. Вначале, он помогал белым миссионерам, бороться с популярным там культом карго. Вкратце: в основе этого культа лежит вера в то что все блага цивилизации, были посланы островитянам духами их предков, но коварные белые, перехватили подарки предков по дороге и нагло пользуются. Так вот, Яли с этим боролся. Ходил по деревням и проповедовал христианство, что надо ходить в школу, работать и т.д. И вот в награду за заслуги, добрые белые христиане свозили его к себе домой - в Австралию.
Это было плохой идеей. Потому что именно там вера Яли рухнула.
Во-первых, ему там показали фабрики, на которых производились все эти замечательные вещи, которые так ценили папуасы. Но Яли приметил, что больше всего вещей было как раз не у тех, кто там работал. Но особенным ударом по его вере, стало посещение музея. Там он увидел экспонаты, посвященные его родным островам. Маски его предков, прочие ритуальные принадлежности, которые со всем почтением были выставлены в музее, за ними ухаживали люди в красивых белых халатах - ну чем не поклонение?
Не пошло на пользу нашему герою и знакомство с теорией эволюции. Получается, понял Яли, белые миссионеры им лгали. Не было никаких Адама и Евы. Получается, эти белые, это недочеловеки, которые произошли от обезьян, собак, свиней (происхождения от обезьян самих папусов, Яли разумеется не допускал) и все свои блага цивилизации, они как раз получают от наших предков. Вон же, поклоняются ведь маскам наших предков! Значит, адепты карго-культа, все говорили правильно.

[Константин ВАРБ]

Расскажу-ка заодно вам притчу о пророке Яли, а то смотрю тут кучу неверной инфы натащили.

Ну не знаю. То что я выложил:
Вроде бы инфа, чисто научная, исследовательская, современная, и это инфа внятно свидетельствует о том, что полинезийцев, по глубине и укоренённости суеверий и предрассудков мы значительно превосходим.

Значит, адепты карго-культа, все говорили правильно.

Ну так и я о том же уже не раз и не два писал, ангелы на небеси, алиены, инопланетяне, экзопланетяне, как бы их там ни назови ОБЯЗАНЫ служить людям! 
Этому учат служители всех без исключения крупных религий, и не только религий.
Ведь Бог или там Высший Разум ОН всеблагой к нам и Антропоморфный!!!
Сама Вселенная её законы, они созданы исключительно для человека и только для человека, разумеется правильно идеологически единственно верно сориентированного.
И вот на этой правильной базе можно и нужно вести диалог хоть с ИГИЛ, хоть с Аль Каидой, хоть с Высшим Разумом, хоть со всей Вселенной, по знаменитой евангельской формуле: "Кто не со мной - тот против меня"!

[Константин ВАРБ]

Кто-нибудь на форуме вообще догадывается сколько у сверхцивилизаций накопилось для нас "бус, побрякушек, посверкашек, позвеняшек,..." ? ? ?

Увы только не в коня корм.

[Anatoly]

да, возможен - если оба вида желают вступить в контакт - и неважно, сколь сильно они отличаются биологически, если оба вида - разумные - то взаимоприемлемое средство коммуникации просто будет создано.

Ой ли? Попробуйте-ка установить контакт с ИГИЛ, для начала. А ведь это земляне, авраамисты. Представьте себе сапиенсов, которые не имеют глаз(при этом, у них есть своя, весьма богатая система воприятия мира, не уступающая нашему зрению) и которые общаются при помощи радиоволн. А человеческую речь, они даже не будут воспринимать как нечто осмысленное. 

не забывайте о тех фактах, когда человек устанавливает контакт - обоесторонний, кстати! - с высшими животными (как считается - неразумными): та же дрессировка без контакта невозможна ведь не говоря уж о воспитании/обучении/тренировке животного человеком...
И вспомните - или поищите и почитайте, если не сталкивались - как происходит обучение/воспитание слепоглухонемых людей (и какая для этого создана система коммуникации) - ИМХО очень яркий пример возможности контакта при наличии желания обеих сторон - в то же время как с аутистами (не желающими реагировать на внешний мир) контакт много более сложен, иногда и вплоть до невозможности...

Так что нет смысла прибегать к риторике и/или абстрактным рассуждениям, если есть факты.

[Константин ВАРБ]

не забывайте о тех фактах, когда человек устанавливает контакт - обоесторонний, кстати! - с высшими животными (как считается - неразумными): та же дрессировка без контакта невозможна ведь не говоря уж о воспитании/обучении/тренировке животного человеком...

Каковы успехи человека по дрессировке рептилий?
Змеи даже под дудочку качаются
Это Контакт?

[jet]

Хороша параллель с демократией.
Это когда два волка и одна овца голосованием определяют что у них будет на ужин.

[Anatoly]

не забывайте о тех фактах, когда человек устанавливает контакт - обоесторонний, кстати! - с высшими животными (как считается - неразумными): та же дрессировка без контакта невозможна ведь не говоря уж о воспитании/обучении/тренировке животного человеком...

Каковы успехи человека по дрессировке рептилий?
Змеи даже под дудочку качаются
Это Контакт?

зависит от того, что вы подразумеваете под контактом: если считать контактом - гарантированную [однотипную] ответную реакцию на конкретные действия/команды/сообщения/стимулы - это контакт; если считать контактом только возможность речевого общения на английском языке - то это не контакт, а что-то, с перспективой на контакт (когда на одном языке общаться научатся)...
Кстати, про рептилий - шоу дрессированных крокодилов (накладки бывают, да, но шоу-то продолжает существовать..) - не видели, наверное?

[Okub62]

Ой ли? Попробуйте-ка установить контакт с ИГИЛ, для начала.  ...

Сильно сложно? Кому надо устанавливают. И даже примыкают к борцам. И Вам под силу.
Полагаю данный пример абсолютно неудачным.
Но насчёт межпланетных контактов, всё-таки, присоединюсь. Ни к чему они нам, по крайней мере пока.
Впрочем, это уже мульон раз обмусоливалось в других темах, к чему было очередную затеивать?

[Константин ВАРБ]

Кстати, про рептилий - шоу дрессированных крокодилов (накладки бывают, да, но шоу-то продолжает существовать..)

Шоу-то оно и есть:  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,131932.msg3297547.html#msg3297547
Радиант Пильмана и его ответ о наиважнейшем достижении человечества знаете?

[hexagon]

На физическом уровне контакта официального не будет они боятся с нами контактировать чтобы мы не обратили их технологии против них зная нашу воинственность и жадность а на нефизических есть там созданы специальные условия для общения любопытных личностей так как наши и их миры разные поэтому созданы приемлемые условия для обоих.

Есть и специально присланные инопланетяне для обучения наших людей там но они принимают наиболее продвинутых для создания новой расы на земле так как мы уже понемножку начинаем деградировать поэтому нужно думать о будущем человечестве.