Зачем нам контакт?

[хиус]

Недавно на глаза попалась книга с названием "Путешествие длиною в век" автор интересно описывает ситуацию, как наша цивилизация установила радиоконтакт с инопланетной цивилизацией находящейся от нас на значительном расстоянии , и для более продуктивного общения  отправляют на их планету личность человека посредством радиопередачи. И вот что я подумал установи мы сейчас радиоконтакт с внеземной цивилизацией, находящейся даже в 10св годах, какой толк будет от такого контакта,кроме конечно разрушения нашей мании величия. Если они используют радиосвязь значит находятся примерно на одном с нами уровне развития, нового о вселенной мы от них врядли узнаем. Смысл пытаться обмениватся знаниями, ведь ответа придётся ждать 20лет, а с такими темпами развития как сейчас,они утратят всякую актуальность. Так стоит ли на нынешнем этапе развития, пробовать устанавливать контакт.

[Klapaucius]

Если они используют радиосвязь значит находятся примерно на одном с нами уровне развития

Весьма спорная изначальная предпосылка. Зачем отказываться от радиосвязи когда-либо в будущем? Я сам могу нафантазировать множество причин. Но назовите "железную", неопровергаемую, почему это будет необходимо?

[dims]

Скорее всего, "развитие" подобно дереву. Вполне может оказаться, что при том, что "радиоветка" у них как у нас, другие ветки у них длиннее или вообще новые.

[Slava M]

..Смысл пытаться обмениватся знаниями, ведь ответа придётся ждать 20лет, а с такими темпами развития как сейчас,они утратят всякую актуальность. Так стоит ли на нынешнем этапе развития, пробовать устанавливать контакт.

Зато как это всколыхнет всё наше болото

[хиус]

Скорее всего, "развитие" подобно дереву. Вполне может оказаться, что при том, что "радиоветка" у них как у нас, другие ветки у них длиннее или вообще новые.

Но знание радио-подразумевает определённых знаний по физике,химии, матиматике.

[makishima]

Любая возможная выгода от контакта очень сильно зависит от природы и особенностей самого контакта. Первейшая, и возможно самая существенная, выгода от контакта по радио - фактическое подтверждение неуникальности земной жизни как таковой. Это тем или иным образом повлияет на парадигму восприятия всего человечества в целом и, возможно, даст мыслительный толчок в сторону новых концепций ...некоторые из которых могут принести реальные результаты (и пользу).

Что же до содержания сообщений при переписке во время контакта - зависит от пропускной способности канала и его длинны. 10 светолет это еще очень даже коротенькая дистанция - осмысленный диалог (хоть и короткый) возможен во время жизни одного паколения, а раз он возможен, то он и будет осуществлен. А вот если длинна канала 7000 светолет, то общение врядли пойдет дальше пресловутого "Hello world!"

[makishima]

А на каком языке общаться будем?

Скорее всего на специальном синтетическом языке, который будет создан в процессе этого разговора.

Способы установления взаимного протокола передачи данных я упоминать не буду, допустим что стороны уже корректно интерпретируют сигналы друг-друга. Допустим, что сигналы эти - монохромные (на данном этапе) двумерные картинки, то бишь черно-белый теле-сигнал.

Когда это уже есть - все остальное просто. Демонстрируется изображение объекта - далее идет компактный кодированный сигнал, обозначающий этот объект. Так создается перечень базовых понятий, на их основе составляется расширенный список понятий и так далее. Для динамических процессов, которые затруднительно продемонстрировать статичной картинкой просто применяем анимацию из некоторого количества последовательных кадров. В общем там уже дело техники. И причем тут уже совершенно не важно, в каком диапазоне инопланетяне видят, разговаривают ли они звуками и т.д. - мы передаем им четкий цифровой сигнал, который они уже интерпретируют так, как им удобно и общение будет вполне полноценным и информативным... Даже если особенности восприятия и мышления гипотетических инопланетян не позволят нам понять их тонкую душевную организацию, это все-равно не помешает общению в виде формальной констатации типа "я/мы находиться в/на звездный система (of) звезда с спектральная характеристика [спектральная характеристика]".

[Забелин Илья]

 Все это имеет (сомнительный) смысл при одном условии:
 вступающая в общение цивилизация должна быть очень похожа на нашу.
 Иначе результат контакта будет непредсказуем по последствиям.

  С уважением Илья

[makishima]

Все это имеет (сомнительный) смысл при одном условии:
 вступающая в общение цивилизация должна быть очень похожа на нашу.
 Иначе результат контакта будет непредсказуем по последствиям.

  С уважением Илья

Гипотетическая цивилизация, вступающая в контакт должна быть похожа только одним - желанием этот самый контакт установить. Если такое желание есть, то контакт состоится. Если нет, то нет. Последствия же в любом случае непредсказуемы, т.к. у нас нет предварительных данных для анализа и прогнозирования

[Klapaucius]

Все цивилизации, их представители, состоят из вещества. Протонов, электронов, водорода, углерода... Не, ну может быть конечно, что в тёмной энергии обитают некие сущности, способные к контакту, но это пока за рамками обсуждения (надеюсь) 
Поэтому все похожи. Физика и математика рулят. Если кто сомневается - дополнительный повод к контакту 
Между цивилизациями конечно вряд ли десятки световых лет, скорее сотни и может быть даже тысячи (не исключено что одновременно всего несколько на галактику, тогда имеет смысл сосредоточиться на сигналах именно к соседним галактикам и оттуда, а не в рамках нашей - но это тоже требует предварительного знания статистики).
Так что любая цивилизация должна жить долго, либо быть очень альтруистической: сообщать свой "ЖЖ", чтобы другие извлекли чего-нибудь оттуда. Без отдачи (только если ретрансляция других "ЖЖ").
Второй вариант мне кажется вполне действенным. Это очень недорого по ресурсам, и в общем-то полезно - хоть и односторонне. Получив сигнал  и многие знания от одних, скорее всего ретранслируют дальше.
Но и первый имеет право на жизнь, хотя пока слабенькое. Если между цивилизациями тысячи световых лет, не факт что диалог будет односторонним даже на уровне индивидуумов. Так как мы не знаем среднее время жизни индивидуума в будущем у нас и у других цивилизаций тем более.

[Malev]

А нет никакой выгоды! Как и от выступлений на Форуме.

А авторы сообщений на форуме и не ставят целью получить какую то выгоду для себя. Или для человечества...

именно об этом я и говорю: сугубо интеллектуальная потребность высказаться

но, естественно, не я первый -- 40 с лишним лет тому назад гораздо авторитетней прозвучало мнение ныне академика, а тогда член-кора Николая Семёновича Кардашёва:

...для сверхцивилизаций передача информации вовне является одним из основных условий существования...

"Внеземные цивилизации", Наука, 1969, стр. 97.

мы пока не сверх-цивилизация, но некоторые, пусть слабые и заметные лишь немногим, черты сверх-цивилизации уже проявляются...

 

[хиус]

При чём тут технические аспекты,при установлении контакта при помощи радио,или какими либо ещё методами. Вопрос был - что даст нам этот контакт и что мы можем дать взамен,какие мотивации могут способствовать этому. К примеру я не вижу какими знаниями мы моглибы поделится с другой цивилизацией, ведь мы не знаем ответа ни на один из фундаментальных вопросов мироздания(происхождения вселенной,жизьни,разума и.т.д). Каков мотив у них для общения с нами? Узнать секрет приготовления борща  

[VVSFalcon]

Но знание радио-подразумевает определённых знаний по физике,химии, матиматике

Первое, что приходит на неизощрённый ум, вроде моего - сравнительная биология, сравнительная история, сравнительная теория эволюции. Так, навскидку и не углубляясь

Энергетическое тело  человека обладает потрясающими возможностями.

Мниться мне, джентельмены, что это был оффтопик

[Malev]

При чём тут технические аспекты, при установлении контакта при помощи радио, или какими либо ещё методами. Вопрос был - что даст нам этот контакт и что мы можем дать взамен,какие мотивации могут способствовать этому. К примеру я не вижу какими знаниями мы моглибы поделится с другой цивилизацией, ведь мы не знаем ответа ни на один из фундаментальных вопросов мироздания(происхождения вселенной,жизьни,разума и.т.д). Каков мотив у них для общения с нами? Узнать секрет приготовления борща

польза от книжки гораздо большая бывает не для тех, кому она адресована, а для автора этой книжки
-- он продвинулся в своем интеллектуальном развитии в процессе написания этой книжки
-- вот она, польза, причем именно для того кто сочиняет и передаёт межзвездные послания...

ну а будет ли польза от этой книжки для потенциальных читателей -- а кто его знает, сие нам неведомо
может никто так и не удосужится приобрести и прочитать эту книжку...

так и с контактами -- то ли будут они установлены, то ли не будут
зато

вот она, польза, причем именно для того кто сочиняет и передаёт межзвездные послания...

 

[makishima]

При чём тут технические аспекты,при установлении контакта при помощи радио,или какими либо ещё методами. Вопрос был - что даст нам этот контакт и что мы можем дать взамен,какие мотивации могут способствовать этому. К примеру я не вижу какими знаниями мы моглибы поделится с другой цивилизацией, ведь мы не знаем ответа ни на один из фундаментальных вопросов мироздания(происхождения вселенной,жизьни,разума и.т.д). Каков мотив у них для общения с нами? Узнать секрет приготовления борща

Да много чего контакт даст, даже сами фактом своего осуществления ...если этот контакт конечно будет.
...Впрочем, лень разъяснять. Если уж вы не знаете ответов (или не выбрали для себя приглянувшийся) на "фундаментальные" вопросы, хотя человечество придумало огромное число ответов почти на все из них, то что вообще говорить?

[хиус]

Вот именно,что придумало , а как это на самом деле увы не известно.

[AlexAP]

Мне кажется, что полноценный и продуктивный диалог может быть осуществлён лишь в том случае если иная цивилизация будет находиться ровно на той же ступени развития, что и наша. Вот только вероятность обнаружения такой цивилизации крайне мала. Во всех остальных случаях такие контакты могут представлять большую опасность для нас самих, либо они будут просто бесполезными, кроме самого факта общения.

Предположим мы наладили контакт с представителями внеземной цивилизации, отстающей от нас в развитии всего лишь на 100 лет (они только что изобрели радио). В масштабах космоса эта разница очень мала, но для нас - целая пропасть. Как я понимаю, предметом общения может быть либо культурный обмен, либо обмен технологиями. Второе отпадает однозначно, ибо делиться научными знаниями с малоразвитой цивилизацией никто не будет. Это сразу станет камнем преткновения, мы будем восприняты как недружественная цивилизация и контакт с нами прекратиться едва начавшись.

Или представим другой вариант. Мы получаем радиосигнал из какого-нибудь прекрасного далёка не известно от кого. В сообщении эти не известно кто называют себя, условно говоря, расой людей в белых одеяниях с планеты Альфа из области Антитентуры и дают координаты. В ответ просят назваться и описать наше местоположение в Спирали. В этом случае самое правильное, что мы должны будем сделать - это убедиться в подлинности сигнала и послать их ко всем чертям. А то, неравен час, прилетят к нам какие-нибудь чатлане с планеты Плюк, оденут на нас цаки, будут в нас визатором тычить и пацаками называть. Шутка конечно, но смысл, я думаю, понятен.

На данном этапе для нас важен не столько контакт, сколько сам факт существования во вселенной иной разумной жизни. Чтобы её обнаружить нужно научиться преодолевать большие космические расстояния, отправить корабль в гущу звёзд и слушать.

[Павел Кирпиченко]

Мне кажется, что полноценный и продуктивный диалог может быть осуществлён лишь в том случае если иная цивилизация будет находиться ровно на той же ступени развития, что и наша.

А вот например, возможен такой вариант: более высокоразвитая цивилизация не становится поработителем более слабой и не развитой, а принимает роль учителя. А слабая цивилизация - роль ученика. И происходит процесс обучения. Как в школе или детском саду или ВУЗе...

[Сергей Ш]

Мне кажется, что полноценный и продуктивный диалог может быть осуществлён лишь в том случае если иная цивилизация будет находиться ровно на той же ступени развития, что и наша.

А вот например, возможен такой вариант: более высокоразвитая цивилизация не становится поработителем более слабой и не развитой, а принимает роль учителя. А слабая цивилизация - роль ученика. И происходит процесс обучения. Как в школе или детском саду или ВУЗе...

Вы готовы перейти в результате обучения на 6-ти полый способ размножения ?
Или выучится есть детей на 4-й стадии ?

Мы пленники своей "культуры" , то есть ВЕРЫ , пленники в прямом смысле этого слова.
А вера не обосновывается никакими доказательствами как известно.

И чему тогда учится ?

Еще раз повторюсь - другие цивилизации у нас под носом. Киты, дельфины, касатки.
И что - мы общаемся ?
В основном мы их едим. В Японии обязательный школьный завтрак это мясо кита.
Ну или мы "дрессируем"их  и посылаем на мины.

[Malev]

Мне кажется, что полноценный и продуктивный диалог может быть осуществлён лишь в том случае если иная цивилизация будет находиться ровно на той же ступени развития, что и наша.

А вот например, возможен такой вариант: более высокоразвитая цивилизация не становится поработителем более слабой и не развитой, а принимает роль учителя. А слабая цивилизация - роль ученика. И происходит процесс обучения. Как в школе или детском саду или ВУЗе...

Вы готовы перейти в результате обучения на 6-ти полый способ размножения ?
Или выучится есть детей на 4-й стадии ?

Мы пленники своей "культуры" , то есть ВЕРЫ , пленники в прямом смысле этого слова.
А вера не обосновывается никакими доказательствами как известно.

И чему тогда учится ?

Еще раз повторюсь - другие цивилизации у нас под носом. Киты, дельфины, касатки.
И что - мы общаемся ?
В основном мы их едим. В Японии обязательный школьный завтрак это мясо кита.
Ну или мы "дрессируем"их  и посылаем на мины.

Здесь анализируются цивилизации, которые видны из Космоса, с расстояния в десятки и сотни световых лет
Мы видны из Космоса практически всюду в нашей Галактике

а вот ни киты ни дельфины к таковым цивилизациям не относятся, потому как у них нет внешней памяти
(это письменность, библиотеки, Интернет), необходимой для становления науки и технологии

ну сколько можно про китов, дельфинов, муравейники, пчелиные семьи, стаи птиц и стада овец !!!