Решил затеять долгострой. 20" парабола с корректором на вилке.

[serega2007]

                 И очень серьезно не задумывайся - ребятенка аш напугал .

[Грехов Михаил]

Смысл очень простой, увеличение площади опоры.

А это зачем? у вас телескоп будет опираться на слабое основание с низким предельным давлением? (а-ля пенопласт, матрас, песок и т.п.) Разгрузить телескоп по поверхности можно нашлёпками на нижнюю часть ножек большого диаметра (ну наподобие законцовки винта струбцины). Проекция площади основания будет больше, чем у вашей призмы даже.

Но ведь крепить , например , колесо никто не рекомендует на три болта , равно , как и кровать на три ножки .

Согласен, но практически всю особоточную регулируемую механику крепят на 3 винта (будь то юстировочные винты объектива, ГЗ, юстировочные винты основания теодолита).

Дабы вы не поддавались на фотки всяких грамотеев, привожу вам следующее техническое описание того, как на самом деле опирается азимунтальная ось БТА:

"Опорно-поворотная часть монтируется на центральном железобетонном фундаменте в башне и представляет собой жесткую сварную платформу 6 с вертикальной осью. Верхняя часть платформы выполнена в виде горизонтального вращающегося круга диаметром 12м, который образует центральную часть пола подпольного этажа башни. К нижней части платформы крепятся сферическое кольцо 5, выполняющее роль верхнего радиально-упорного самоустанавливающегося подшипника, и полая вертикальная ось 3 длиной 9м!!! с нижним радиальным подшипниковым узлом, определяющим и фиксирующим положение оси в пространстве.
Подшипниковый узел снабжен поперечными подвижками, необходимыми для вертикализации оси, осуществляемой относительно центра сферического кольца.
 Сферическое кольцо представляет собой стальную отливку диаметром 4600мм. Сферическая опорная поверхность (R=3300мм) была прошлифована на станке для обработки главного зеркала в период его обкатки. Покоится сферическое кольцо на шести (!!!трех жестких!!! и трех подпружиненных) опорах жидкостного трения.

См:

http://w0.sao.ru/hq/sekbta/40_SAO/SAO_40/SAO_40.htm

[Олег Чекалин]

Смысл очень простой, увеличение площади опоры.

А это зачем? у вас телескоп будет опираться на слабое основание с низким предельным давлением? (а-ля пенопласт, матрас, песок и т.п.) Разгрузить телескоп по поверхности можно нашлёпками на нижнюю часть ножек большого диаметра (ну наподобие законцовки винта струбцины). Проекция площади основания будет больше, чем у вашей призмы даже.

Но ведь крепить , например , колесо никто не рекомендует на три болта , равно , как и кровать на три ножки .

Согласен, но практически всю особоточную регулируемую механику крепят на 3 винта (будь то юстировочные винты объектива, ГЗ, юстировочные винты основания теодолита

Дабы вы не поддавались на фотки всяких грамотеев привожу вам следующее описание того, как на самом деле опирается азимунтальная ось БТА:

"Опорно-поворотная часть монтируется на центральном железобетонном фундаменте в башне и представляет собой жесткую сварную платформу 6 с вертикальной осью. Верхняя часть платформы выполнена в виде горизонтального вращающегося круга диаметром 12м, который образует центральную часть пола подпольного этажа башни. К нижней части платформы крепятся сферическое кольцо 5, выполняющее роль верхнего радиально-упорного самоустанавливающегося подшипника, и

полая вертикальная ось 3 длиной 9м!!!

с нижним радиальным подшипниковым узлом, определяющим и фиксирующим положение оси в пространстве.
Подшипниковый узел снабжен поперечными подвижками, необходимыми для вертикализации оси, осуществляемой относительно центра сферического кольца.
 Сферическое кольцо представляет собой стальную отливку диаметром 4600мм. Сферическая опорная поверхность (R=3300мм) была прошлифована на станке для обработки главного зеркала в период его обкатки. Покоится сферическое кольцо на шести (трех жестких и трех подпружиненных) опорах жидкостного трения

Горжусь тем, что был на "неофициальной" экскурсии по БТА, своими глазами видел тот узел, про который ты пишешь.

Увеличение площади опоры - имею ввиду другое. Опора в данном случае, это пространство между копытами монтировки.

[Дмитрий Иванов]

Может, всё-таки, три опоры и винт по центру, притягивающий к фундаменту?
Фундамент-то планируется?

[Грехов Михаил]

Увеличение площади опоры - имею ввиду другое. Опора в данном случае, это пространство между копытами монтировки.

Что-то недопонял. О каком пространстве идёт речь? В моём понимании, опора-это есть силовой узел для передачи нагрузки основанию. Пространство между опорами - это не сами опоры.  Или я так понимаю, что вы хотите просто максимально далеко разнести эти точки? 

[Олег Чекалин]

Может, всё-таки, три опоры и винт по центру, притягивающий к фундаменту?
Фундамент-то планируется?

Что вам дались эти опоры? В чем проблема? Просто для надежности после выставления полярной оси, контролируя по звезде положение телескопа, эти опоры слегка подгрузятся, и всего то.
Опора будет простейшая, бетонный кубик.

[Олег Чекалин]

  Или я так понимаю, что вы хотите просто максимально далеко разнести эти точки?

Да.
Меня на "ты" пожалуйста.

[ДимСаныч]

Олег, имхо бетонный кубик с посадочным расчитанным на более громозкое сооружение(на будущее). Ежели ты хочешь ставить призму в другое место, то и основание там должно быть соответствуюющее иначе на мягком основании (грунт) проседать будет не по детски.

[Грехов Михаил]

эти опоры слегка подгрузятся, и всего то.

И что тебе даст такая разгрузка? А не проще ли тогда при железобетонном основании опоры телескопа встроить в арматуру и приварить их намертво?  А то и сделать основание телескопа неразъёмным вообще с этим кубиком.

В случае применения треугольной опоры (да и твоей тоже) разнести можно опоры как угодно далеко, или ты ограничен габаритом 600мм?

бетонный кубик с посадочным расчитанным на более громозкое сооружение(на будущее)

Бетонный кубик-это "ни рыба ни мясо". Ибо уже не площадка под телескоп (типа просто ж.б. плита, положенная плашмя на выровненную землю с подушкой. и далеко ещё не полноценный фундамент (с глубиной закладки ниже уровня промерзания) как для серьёзного телескопа.   

[SLapukhin]

)))
Ну разговорчики....
Действительно нагрузку будут нести только три опоры.
 Но блин... у меня дома есть табуретки двух видов. Трехножечные и четырехножечные. )))))
Так вот несмотря на то, что три ноги предпочтительнее -  ребенок меньше падает с табуретки у которой 4 ноги. С тем же успехом делают офисные стулья с 5, 6, 7 ножками на колесиках .
Разнести 3 опоры можно, но устойчивость будет ограничена вписанной окружностью в этот треугольник. Дополнительные три точки у БТА увеличивают эту вписанную окружность в этот шестиугольник.
На мой взгляд дополнительные опоры, которые будут просто подгружены, нужны. Так же на мой взгляд лишние килограммы в основании монтировки для стационарного телескопа лишними не будут. )))

[ДимСаныч]

бетонный кубик с посадочным расчитанным на более громозкое сооружение(на будущее)

Бетонный кубик-это "ни рыба ни мясо". Ибо уже не площадка под телескоп (типа просто ж.б. плита, положенная плашмя на выровненную землю с подушкой. и далеко ещё не полноценный фундамент (с глубиной закладки ниже уровня промерзания) как для серьёзного телескопа.   

Михаил, это Вы о чём? Лично я вижу бетонный кубик как полноценный фундамент.

[Олег Чекалин]

Олег, имхо бетонный кубик с посадочным расчитанным на более громозкое сооружение(на будущее). Ежели ты хочешь ставить призму в другое место, то и основание там должно быть соответствуюющее иначе на мягком основании (грунт) проседать будет не по детски.

Я забурюсь на полтора метра и буду исходить из 2кг на см2.. В прошлом году на строительстве мастерской отработал технологию.

[Грехов Михаил]

Так вот несмотря на то, что три ноги предпочтительнее -  ребенок меньше падает с табуретки у которой 4 ноги

Если бы трёхногие табуретки были бы с габаритами основания больше, чем вписанный в неё квадрат четырёхногой табуретки то ребёнок был бы счастлив.  См. рис:

ДимСанычу:

Можно, только при том, если этот кубик со стороной порядка 1.6-1.7 метра (с выпиранием из грунта на 100мм). Только такой кубик будет производить довольно большое давление на грунт, а для каждого грунта имеется своё предельное давление, когда он ещё держит. поэтому рациональнее применить для телескопа "Т" фундамент у которого основания снизу - широкое и лежит на глубине 1.6-1.7 метра, а вверх поднимается  некоторый столбик. + ещё подушку внизу... песчаную для разгрузки можно... и он первые несколько лет даёт усадку... то есть придётся пока переставлять и настраивать полярку.    См рис.

Красным-уровень промерзания грунта... серым-фундамент и подушка под ним

[serega2007]

             Ну разговорчики....

                   Спасибо , но можно сказать проще - несмотря на большую устойчивость с трехножной табуретки навернешся быстрее .
                       
  Миша ! Спасибо за лекцию . Но напомню что реальные две поверхности при минимальном сближении касаются только в ДВУХ точках , и это точно . Там Вы упоминали сферу , например .
                         Снимок был сделан для настроя на серьезную работу . При постройке БТА проблем было весьма много .

Лично я вижу бетонный кубик как полноценный фундамент.

                         Да еще и на скальном основании , хоть и из осадочных известковых пород . Короче - жесткая сцепка с Землей , как с Планетой .
                       
            И еще то о чем Олег говорил - опор может быть сколь угодно много - лишь бы каждая работала примерно одинаково с остальными
            Например , установка на домкратах - в первом приближении бегаешь вокруг и заворачиваешь их с одинаковым усилием .

[ДимСаныч]

Ребята, "бетонный кубик" это игра слов, и здесь подразумевается некое общее представление о фундаменте. Конечно для разных грунтов и территориальных особенностей будет разный и фундамент.

[Грехов Михаил]

Но напомню что реальные две поверхности при минимальном сближении касаются только в ДВУХ точках

Это вы о чём?

Если речь идёт о физических плоскостях (которые таковыми не являются, а могут быть на самом деле кривыми), то это МИНИМАЛЬНО 3!!! точки. Если о математических-то там фактически бесконечное число точек ибо плоскости друг с другом в пределе совпадают.

Кроме этого... при якобы подгружении другими точками рабочие точки при этом будут разгружаться. поскольку конструкция основания телескопа по идее должна быть супержёсткой, то разгрузка произойдёт быстро... и уже совсем другие точки будут определять собственно то самое основание телескопа. 

[Олег Чекалин]

)))
Ну разговорчики....
Действительно нагрузку будут нести только три опоры.
 Но блин... у меня дома есть табуретки двух видов. Трехножечные и четырехножечные. )))))
Так вот несмотря на то, что три ноги предпочтительнее -  ребенок меньше падает с табуретки у которой 4 ноги. С тем же успехом делают офисные стулья с 5, 6, 7 ножками на колесиках .
Разнести 3 опоры можно, но устойчивость будет ограничена вписанной окружностью в этот треугольник. Дополнительные три точки у БТА увеличивают эту вписанную окружность в этот шестиугольник.
На мой взгляд дополнительные опоры, которые будут просто подгружены, нужны. Так же на мой взгляд лишние килограммы в основании монтировки для стационарного телескопа лишними не будут. )))

Все именно так и есть. И у телескопа должно быть пять ног и дети должны на правильных стульях сидеть.

[Олег Чекалин]

                         Снимок был сделан для настроя на серьезную работу . При постройке БТА проблем было весьма много .

Сергей, спасибо! Я вдохновился, просто не нашел что ответить. 

[serega2007]

             Миша ! Извиняюсь , Забыл . Еще может быть частный случай - на Одну точку  , ну и , разумеется , на бесконечное кол-во . Зайдите к Фиделю и посмотрите пробник на слабо выпуклой или вогнутой поверхности .
             Да вроде Всем все ясно и надо ехать дальше , дабы не отвлекаться на хоть и серьезные , но несложные вопросы .

[Олег Чекалин]

Все именно так и есть. И у телескопа должно быть пять ног и дети должны на правильных стульях сидеть.

Это твое чудо уж такое большое?
У тебя хорошо получаются не только монтировки

Андрюш, 9 месяцев вчера стукнуло, здоровенная деваха уже.