Теория эволюции: "за" и "против".

[Максим Гераськин]

Ув. Максим! На Вашем месте я бы без приведения примера персистентного вида, который имеет очень характерное поведение(по Гераськину)

Еще раз повторяю - это была гипотеза, практическое подтверждение которой впереди. Я лишь указал на один из возможных путей реализации СО, при этом ТЭ нисколько не страдает. Вид эволюционирует при изменении среды.

Нет, я конечно понимаю, главные специалисты в ТЭ- это погромисты, прочитавшие учебник формальной логики

Логика она того - либо есть, либо  нет. "Погромист",знакомый с правилами преобразований, вполне может оценить то или иное логическое построение в рамках ТЭ. Если оно, конечно, имеет место.

[Максим Гераськин]

Ув. Максим! На Вашем месте я бы без приведения примера персистентного вида, который имеет очень характерное поведение(по Гераськину)

Еще раз повторяю - это была гипотеза, практическое подтверждение которой впереди. Я лишь указал на один из возможных путей реализации СО, при этом ТЭ нисколько не страдает. Вид эволюционирует при изменении среды.

Вы, кстати, видимо предполагаете, что такая гипотеза каким-то образом опровергает теорию Дарвина.
Ни разу не опровергает.

[fyunt]

Непонятно, что именно нуждается в доказательстве и доказывается. Вы же сказали "доказывается".

В своём сообщении sceptic отрицает наличие естественного отбора, а сам приводит пример (см. цитату) иллюстрирующий  процесс естественного отбора. То есть этот пример должен быть для sceptic-а доказательством наличия естественного отбора.
Если уж отрицать естественный отбор, то логичней выдвигать версию что вымирание видов это замысел Творца и никак не связанно с увеличением популяции Homo Sapiens.
Если это и теперь вам непонятно, тогда ... сочувствую! 
***

Да как не назови, факт в том, что теория эволюции по Дарвину не работает.

Вам ещё никто не говорил что вы "гений"? Если нет, то я первый!
Теория эволюции не может работать, как и любая другая теория.
*
Информация для размышлений: -
- Теория — учение, система идей или принципов. Теория может что-то объяснять, но работать она не может.
- Естественный отбор — процесс, приводящий к выживанию и преимущественному размножению более приспособленных к данным условиям среды особей, обладающих полезными наследственными признаками. О механизмах, как видите, ни слова.
*
ps
Alex_P, вы даже представить не можете насколько примитивные вещи приходится вам объяснять. Неужели так трудно самому? Впрочем, судя по всему трудно, и очень трудно ...

[Максим Гераськин]

Что действительно удивительно- так это откуда берутся ниспровергатели теории эволюции, которые даже не в курсе, что она именуется теория эволюции, а не теория естественного отбора.

А мужики-то и не знают
http://macroevolution.narod.ru/iordansky/evzh1_03.htm
Теория Чарлза Дарвина, известная под названием теории естественного отбора, является одной из вершин научной мысли XIX в

[RDjirov]

Еще раз повторяю - это была гипотеза, практическое подтверждение которой впереди. Я лишь указал на один из возможных путей реализации СО, при этом ТЭ нисколько не страдает. Вид эволюционирует при изменении среды.

Еще раз повторю- это был бред сивой кобылы, а не гипотеза.
"реализации СО" СО- это что?
"при этом ТЭ нисколько не страдает"- как хорошо ничего не понимать...
"Вид эволюционирует при изменении среды." Вам бы разобраться, что есть "эволюционирует".

Вы, кстати, видимо предполагаете, что такая гипотеза каким-то образом опровергает теорию Дарвина.
Ни разу не опровергает.

Право, замечательно. Как хорошо ничегошеньки не понимать. Можно с легкостью необыкновенной ниспровергать классиков. Чрезвычайно тешит самолюбие и укрепляет самооценку, что в целом очень хорошо для психического здоровья индивида.

[RDjirov]

Что действительно удивительно- так это откуда берутся ниспровергатели теории эволюции, которые даже не в курсе, что она именуется теория эволюции, а не теория естественного отбора.

А мужики-то и не знают
http://macroevolution.narod.ru/iordansky/evzh1_03.htm
Теория Чарлза Дарвина, известная под названием теории естественного отбора, является одной из вершин научной мысли XIX в

Тот же сайт, Главная=>Теория=>
http://www.evolbiol.ru/reviews.htm
Важнейшие проблемы эволюционной теории
(тематические обзоры)
Почему так, а не "Важнейшие проблемы теории естественного отбора"- Вы, часом, не в курсе? Вы о много чем не в курсе, милейший. 

[Максим Гераськин]

"реализации СО" СО- это что?

СО это Cтабилизирующий Отбор.

Право, замечательно. Как хорошо ничегошеньки не понимать. Можно с легкостью необыкновенной ниспровергать классиков. Чрезвычайно тешит самолюбие и укрепляет самооценку, что в целом очень хорошо для психического здоровья индивида.

Этого не понял. Если эта гипотеза, предлагающая механизм реализации СО как-то опровергает ТЭ - продемонстрируйте, как.

[Максим Гераськин]

Что действительно удивительно- так это откуда берутся ниспровергатели теории эволюции, которые даже не в курсе, что она именуется теория эволюции, а не теория естественного отбора.

А мужики-то и не знают
http://macroevolution.narod.ru/iordansky/evzh1_03.htm
Теория Чарлза Дарвина, известная под названием теории естественного отбора, является одной из вершин научной мысли XIX в

Тот же сайт, Главная=>Теория=>
http://www.evolbiol.ru/reviews.htm
Важнейшие проблемы эволюционной теории

Таким образом, у теории много названий, которые достаточно широко используются.

Эволюционная теория
Теория эволюции
Теория Дарвина
Теория естественного отбора

[Максим Гераськин]

Если уж отрицать естественный отбор, то логичней выдвигать версию что вымирание видов это замысел Творца и никак не связанно с увеличением популяции Homo Sapiens.
Если это и теперь вам непонятно, тогда ... сочувствую! 

Вообще, в цитате речь не идет про вымирание видов в связи с увеличением популяции Homo Sapiens.

Вы уверены, что четко прочитали и поняли текст ?

[RDjirov]

СО это Cтабилизирующий Отбор.

Спасибо, так понятно.

Этого не понял. Если эта гипотеза, предлагающая механизм реализации ТО как-то опровергает ТЭ - продемонстрируйте, как.

Чет я сегодня недогадливый. Что есть ТО?
Относительно Вашей "гипотезы"- механизм отбора, Вами описанный, несомненно привел-бы к движущему отбору, но никак не являлся бы механизмом стабилизирующего отбора. Со всеми вытекающими для персистентных видов.  Потому я с легкостью необыкновенной и запросил у Вас хоть единственный пример такого вида. Найдете- Нобелевская Ваша. Пилите, Шура, пилите... 

[Максим Гераськин]

Чет я сегодня недогадливый. Что есть ТО?

ТО есть опечатка. Надо читать "СО". Опечатался.

Относительно Вашей "гипотезы"- механизм отбора, Вами описанный, несомненно привел-бы к движущему отбору, но никак не являлся бы механизмом стабилизирующего отбора

Ну а у меня другое мнение

[RDjirov]

Таким образом, у теории много названий, которые достаточно широко используются.

Эволюционная теория
Теория эволюции
Теория Дарвина
Теория естественного отбора

Немного не так. Есть много теорий, которые объединяются под общими названиями :
Эволюционная теория
Теория эволюции
Или, в знак особого уважения к создателю основ любой из них:
Теория эволюции Дарвина
В данный момент наиболее общепринятой из них является СТЭ- синтетическая теория эволюции. Что вовсе не означает, что она правильна до последней запятой.
НО!
Как бы оно там в будущем не повернулось и какая бы теория не возобладала в будущем, ТЭ Дарвина никуда не денется и "ниспровергнута" уже не будет никогда, ровно в том же смысле, в котором теории Эйнштейна либо теории суперструн, либо Окончательная Теория Всего никогда уже не ниспровергнут теорию Ньютона.
Что умиляет- подавляющее большинство  "ниспровергателей" об этих нюансах даже не догадываются, и "ниспровергают" некую "единую", как им то кажется, ТЭ Дарвина. 

[RDjirov]

Относительно Вашей "гипотезы"- механизм отбора, Вами описанный, несомненно привел-бы к движущему отбору, но никак не являлся бы механизмом стабилизирующего отбора

Ну а у меня другое мнение

Да кто-бы сомневался, только не я.
Доказательств у Вас нет. И не будет. А мнение- есть, да, а уж самомнение... 

[Максим Гераськин]

Доказательств у Вас нет

С этим я согласен, ибо это гипотеза.

Я не согласен с тем, что гипотеза противоречит ТЭ.

С тем, что по Вашему мнению она противоречит ТЭ, я не спорю.

[Максим Гераськин]

Действительно, «зеленая революция» (и другие достижения науки и техники) позволили народонаселению вырасти во много раз. И оно оказалось перед фактом VI массового вымирания (прямой результат стремительного роста народонаселения), которое обещает во много-много раз сократить его численность. Возможно, до нуля…

Выделенно мною

Но тут нет факта массового вымирания видов когда более приспособленный вид вытесняет менее приспособленные

[Максим Гераськин]

Что умиляет- подавляющее большинство  "ниспровергателей" об этих нюансах даже не догадываются, и "ниспровергают" некую "единую", как им то кажется, ТЭ Дарвина. 

Все-таки мне кажется имеет место быть ignoratio elenchi.

Вы утверждали:

Что действительно удивительно- так это откуда берутся ниспровергатели теории эволюции, которые даже не в курсе, что она именуется теория эволюции, а не теория естественного отбора.

Между тем
http://macroevolution.narod.ru/iordansky/evzh1_03.htm

ГЛАВА 3. ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ Ч.ДАРВИНА
Теория Чарлза Дарвина, известная под названием теории естественного отбора...

подтверждает правомочность использования терминов

теория естественного отбора
теория эволюции

для обозначения  ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ Ч.ДАРВИНА

[RDjirov]

Что умиляет- подавляющее большинство  "ниспровергателей" об этих нюансах даже не догадываются, и "ниспровергают" некую "единую", как им то кажется, ТЭ Дарвина. 

Все-таки мне кажется имеет место быть ignoratio elenchi.
////

для обозначения  ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ Ч.ДАРВИНА

Максим. Скажу честно. У меня от Вашей сплошной демагогии уже зубы болят.
Вам дойдет когда-нибудь, что когда современный биолог говорит "теория эволюции Дарвина" он практически никогда не имеет в виду буквально теорию самого Дарвина? А имеет ввиду ее современные интерпретации?
И, как правило, если имеется ввиду именно теория самого Дарвина, в первозданном виде ее, то всегда будет оговорка об этом, если это, конечно, не разумеется само-собой из текста?

Теперь- читаем еще раз Иорданского:

ГЛАВА 3. ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ Ч.ДАРВИНА
Теория Чарлза Дарвина, известная под названием теории естественного отбора...

Вывод- Максим Гераськин один из не разумеющих разницы... О коих я писал выше...

Уважаемый, но, даже это все Ваше великое словоблудие Вам не поможет. Ибо нет разницы имеете Вы ввиду под словами "моя гипотеза не противоречит ТЭ" ТЭ самого Дарвина или одну из современных версий. Она противоречит хучь тем, хучь тем. Общий привет. 

[Максим Гераськин]

Вам дойдет когда-нибудь, что когда современный биолог говорит "теория эволюции Дарвина" он практически никогда не имеет в виду буквально теорию самого Дарвина?

С этим не спорил

[RDjirov]

Вам дойдет когда-нибудь, что когда современный биолог говорит "теория эволюции Дарвина" он практически никогда не имеет в виду буквально теорию самого Дарвина?

С этим не спорил

Это да. Вы- великий демагог. Вы просто кагбе намекали, что вот это-

Она противоречит хучь тем, хучь тем.

Как бы не о Вашей "гипотезе", простихосподи, назовут же такое хипотезой.
Уводили разговор совершенно в сторону, проще говоря.
А уж если по честному, без экивоков и словесных изысков, без всей этой словестной эквилибристики,- то валите в студию примеры персистентных видов с Вами озвученными моделями поведения- да и делов. Это-ж Вы, великий знаток учебника лохики и латыни уверяли, что этих примеров- "все персистентные виды", а не я. Но здесь- слабо, очень слабо. А языком трепать без толку- оно понятно, не мешки ворочать. Усё, скучно с Вами, пошел я. Будут примеры- приду Вам пятки лобызать, в ученики просится. А без оных- Вам до Дедушки Дарвина, аки рачки до Киева... С учебничка бы Вам начать. Со школьного еще. И не логики, а биологики. 

[Максим Гераськин]

Вам дойдет когда-нибудь, что когда современный биолог говорит "теория эволюции Дарвина" он практически никогда не имеет в виду буквально теорию самого Дарвина?

С этим не спорил

Это да

Тогда зачем же Вы задавали этот риторический, как теперь ясно, вопрос ?

Она противоречит хучь тем, хучь тем....
Как бы не о Вашей "гипотезе", простихосподи, назовут же такое хипотезой.

Мдя