Теория эволюции: "за" и "против".

[Nucleosome]

Он даже не может понять, что его тезисы опровергнуты.

ну у их стороны нет вообще никаких тезисов, а отсутствующие тезисы опровергнуть нельзя...

поправил, приношу свои извенения

[FantomAS]

Сидят в сторонке и поджуживают - провокаторы.

[an]

Я думаю, мне не стОит мешать дискуссии в этой теме, я лишь её создал, а дальнейшая дискуссия за форумчанами.. И если б христианская вера (Православная в частности) не имела бы под собой огромного количества доказательств, вряд ли я бы смог быть православным.

Жаль, что не узнаем теперь, как эпиорнисы добрались до Мадагаскара со склонов Арарата.
 

[CADET]

Он даже не может понять, что его тезисы опровергнуты.

ну у вашей стороны нет вообще никаких тезисов, а отсутствующие тезисы опровергнуть нельзя...

Не у "вашей", а у "их", поскольку я на вашей стороне.

[FantomAS]

Фильм - подложный. Очень лаконично. А может серьезный дяденька обьяснил бы наивному мальчику на основании чего сделаны такие выводы? А то уж очень как то в духе эволюционистов получается. Или действуем по принципу - промолчишь - за умного сойдешь? А на основании чего я должен верить вам, а не авторам фильма. Хоть вы конечно не обязаны мне доказывать, как вобщем то и я верить вам.

[CADET]

Верить можете в боженьку или в ЕР, по выбору. Учёные же предпочитают знать. Для этого они учатся годами и проводят исследования. А пришедшего к ним с "опровержениями" мальчика, всего только посмотревшего "сенсационное" кино, направят либо к книжкам, либо просто, гулять. И у него есть выбор: тоже изучить науку с азов или отправиться восвояси, размахивая тенденциозным фильмецом, как писаной торбой.

[FantomAS]

Да в боженьку то я и так верю, но за искренний ответ спасибо.

[VVSFalcon]

Ой, да оставьте его в покое!

Не лишайте меня любимой игрушки

Да вы по моему во всех темах только и делаете, что вопросы задаете.

Ну, не только. Я ещё и отвечаю иногда. Особенно за свои слова
И, как известно, в правильно заданном вопросе, заключена половина ответа. От вас, ответов, на простые, в общем-то, вопросы, нет уже 3-й день. Ответить не можете или не хотите? Впрочем, нусутх, если вам до фени тень, ложащаяся на ваш шифгретор - оставайтесь треплом и балаболом. Нам, хоть и взрослые мы, игрушки тоже нужны. Их у нас сейчас две. Одна безобидная, вторая безнадёжная. Бум коллекционировать

[FantomAS]

Иисус говорил:" не мечите бисер перед свиньями"  Вот следуя этому совету, я и не хочу вам ни на что отвечать. Я вас просто не вижу.

[VVSFalcon]

Замечательно. Значит мой тезис, что вы не отвечаете за свои слова - доказан экспериментальным путём. Поздравляю вас с заслуженным званием "балабол и трепло" 
.

[Максим Гераськин]

а) может быть проверено, обращаться к геологам

Ссылочкой побалуете ?

http://www.africtur.ru/physgeodescribe/44#more-44

Если имеется ввиду последняя фраза: Оно привело к отделению Мадагаскара, почти до конца мела сохранявшего ещё связь с Сейшельскими островами и полуостровом Индостан.

то до лемуров еще 10-30 млн лет. Мост для лемуров, таким образом, "подвисает".

[Максим Гераськин]

Ну и как Вы объясните почему на Мадагаскаре нет обезьян , хотя рядом в Африке их полно.  Для начала.

Объясняю. В процессе дискуссии выявился новый факт - на Мадагаскаре лемур является венцом творения. Он оптимален. Это элементарно все объясняет.

Внимание, ответ: обезьян на Мадагаскаре нет, потому что лемуры их там вытеснили.

PS: Каким образом факт отсутствия обезьян на Мадагаскаре может свидетельствовать в пользу эволюции ( т.е. превращение одних форм в другие) мне неясно. Он может свидетельствовать о хронологии появления форм.

[an]

Отсутствие обезьян на Мадагаскаре свидетельствует о том, что когда ещё существовала его  связь с материком, в природе обезьян не существовало, там нет ведь не только обезьян нет но и собачьих, кошек (но есть семейство малагасийских хищников, близких к  предкам кошек виверрам).  Биоценоз Мадагаскара один из случаев эндемизма(отличия флоры и фауны от соседних на изолированной территории) который тем более проявляется, чем дольше некий замкнутый биоценоз изолирован от окружающей территории.
Биогеографическое свидетельство эволюции.

[Максим Гераськин]

Отсутствие обезьян на Мадагаскаре свидетельствует о том, что когда ещё существовала его  связь с материком, в природе обезьян не существовало, там нет ведь не только обезьян нет но и собачьих, кошек (но есть семейство малагасийских хищников, близких к  предкам кошек виверрам).

Вас не затруднит четко написать исходный тезис, доказываемый тезис и хотя бы приблизительно логическую цепочку ?

Потому что из исходных
-На Мадагаскаре нет обезьян
-На Мадагаскаре нет собачьих

тезис типа:
-когда ещё существовала его  связь с материком, в природе обезьян не существовало

следует точно так же как и
-сумма углов треугольника равна 872 градусов
-у всех кондукторов синие очки

Т.е. никак не следует.

PS: Есть такая наука о рассуждениях - логика ...

PS2: Почему на Мадагаскаре нет предков слонов ?

[stalker]

 А что же теория эволюции обошла стороной человечество в целом. Казалось бы, появилась на одной планете одна цивилизация, рядом на другой - другая, недалече третья.  Посоревновались бы между собой за место под Солнцем. Кто-то, продемонстрировав лучшие качества, выжил, другие ушли в небытие. Но этого почему-то не наблюдаем. Человечество единственно и неповторимо. Развивайся во все стороны,  не хочу.  Природа как-то противоречива, как в той кинокомедии. На планете для всех естественный отбор, а для нас – ковровая дорожка и не каких препятствий. И почему же так природа возлюбила человека? Ведь, что есть человечество, что его нет, на скорость расширения вселенной это не влияет.  Почему же такое исключение, такой долгий и упорный труд и всё для того, чтобы появился венец творений. И что появление человека это закономерный итог борьбы за существование отдельных видов и их случайных мутаций?

[Nucleosome]

PS2: Почему на Мадагаскаре нет предков слонов ?

а почему они там должны быть? прежде всего ответите на этот вопрос, поскольку без него все ваши рассуждения о логике бессмысленны...

Казалось бы, появилась на одной планете одна цивилизация, рядом на другой - другая, недалече третья.  Посоревновались бы между собой за место под Солнцем.

нашим предкам и без этого так соревноваться пришлось, что только заклятому врагу пожелаешь...

[AstrOleh]

Отсутствие обезьян на Мадагаскаре свидетельствует о том, что когда ещё существовала его  связь с материком, в природе обезьян не существовало, там нет ведь не только обезьян нет но и собачьих, кошек (но есть семейство малагасийских хищников, близких к  предкам кошек виверрам).  Биоценоз Мадагаскара один из случаев эндемизма(отличия флоры и фауны от соседних на изолированной территории) который тем более проявляется, чем дольше некий замкнутый биоценоз изолирован от окружающей территории.
Биогеографическое свидетельство эволюции.

Цитата из  "Доказательства Эволюции" - "Что касается лемуров, то их предками в действительности были древние приматы, близкие к адапидам, которые в эоценовую эпоху (около 55-34 млн лет назад) жили в Евразии, Африке и Северной Америке. Кто-то из представителей этой группы проник на Мадагаскар, дав начало адаптивной радиации лемуров (см. раздел "Биогеографические доказательства"). Нетрудно заметить, что случайный занос нескольких животных или даже всего одной беременной самки на удаленный остров - событие гораздо более вероятное, чем массовое переселение сотни видов. Не встречая конкуренции со стороны более продвинутых приматов, лемуры сохранились на Мадагаскаре, тогда как на "Большой земле" представители этой древней линии приматов вымерли, за исключением некоторых уцелевших в Азии и Африке архаичных форм, таких как долгопяты и лори."

С чего вдруг такое заявление что предки приматов древние приматы близкие к адапидам?
Кто-то из представителей лемуров? древних приматов? или адапидов? проник на Мадагаскар?
Где в это время были обезьяны? почему кто-то из обезьян не проник на Мадагаскар?
А что приматы опасались только более продвинутых приматов? и на Мадагаскаре больше не было никого страшнее в те времена?
"Сказка" 

[VVSFalcon]

Где в это время были обезьяны? почему кто-то из обезьян не проник на Мадагаскар?

Ну нельзя же так с разумом не дружить. Обезъян не было в принципе тогда.

[AstrOleh]

Где в это время были обезьяны? почему кто-то из обезьян не проник на Мадагаскар?

Ну нельзя же так с разумом не дружить. Обезъян не было в принципе тогда.

Древние приматы - Лемуры. Факты есть? Лемур есть. Где древний примат? и как он в лемура превратился за N количество лет? только не нужно сказки типа бананов объелся и превратился

[Nucleosome]

сказки про съели банан - это исключительно по вашей части... почему бы вам не сомневаться в том, что звёзды так далеко в самом деле? может они к небесной сфере прибиты? А то просто тому, что лимуры относятся к приматам полным-полно свидетельств и если вы сомневаетесь в их родстве, то давайте, как-нибудь объясните их сходство по ДНК, структуре энзимов, морфологии наконец, если не родством. А то знаете, уже начинает быть утомительно читать сомнения в том, что трава зелёная, и море голубое при полном нежелании принимать аргументы другой стороны.