BK1021 OTAW vs 1501P

[ZamaZzZka]

Ибо визуал при смерти, а писать в разделе наблюдений - только давать повод для насмешек.
  Увы.. 

Поэтому вы больше там не пишете?
не обращайте внимания на всяких..

[BIG TRAIL]

  Да нет, просто то облачно , то ветренно,  вчера вышел  - Сатурн с Марсом  только минут по 10 успел, и снова накрыло. 
 

[SAY]

Я прекрасно разбираюсь в исследовании оптики различными методами.

Увы, но Ваши предыдущие посты это никак не подтверждают.

И меня не интересует Ваше мнение на этот счет.

То есть мнение авторитетных на Форуме людей, имеющих профессиональные знания и опыт в оптике, Вас не интересует? Я ведь лишь их цитировал, никакой отсебятины.

К сожалению в домашних условиях я могу использовать только окулярную пробу и решетку Ронки.

Могли бы и не озвучивать и так понятно, что интерферометра у Вас нет.

Олег Санкин, исследовавший мой Ньютон, тоже дилетант?

Олега Санкина знаю и уважаю, но окончательный диагноз только интерферометр может поставить.

[SAY]

Что это означает?

N=0,5 означает Л/4 по волновому фронту. Опять же цитирую разъяснения по этому поводу на Форуме (не НПЗ-шном). Ссылку к сожалению не сохранял.

[pictor]

Моя последнеяя заметка не по теме.
Авторитетами в астрономической оптике для меня являются среди наших специалистов Максутов, Слюсарев, Михельсон, Иоаннисиани и т.д.
О вторичном зеркале. Если оно стоит под углом 45° на расстоянии l от фокуса и имеет радиус кривизны r, то оно вносит поперечный астигматизм   
ρ = 0,7· l²· A / r.
Чем ближе оно стоит к фокусу, тем меньше вносит искажений.
Oleg Oleg, я с интересом смотрю Ваши отчеты о наблюдениях. Я тоже иногда наблюдаю, но не пишу на форуме. Думаю, таких здесь большинство. Визуальные наблюдения - основа любительской астрономии.

[BIG TRAIL]

купить качественный АПОХРОМАТ   так 120-180  и все забыть

  Cмотрим табличку Эрнеста тут : http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=107

 Табличка вот, кривовата правда вышла :

 
 

Эффективность экранированной апертуры,
по сравнению с неэкранированной

Ke Э 100 мм 127 мм 150 мм 200 мм 250 мм
15% 0.95 95 мм 121 мм 142 мм 190 мм 238 мм
20% 0.91 91 мм 116 мм 137 мм 182 мм 228 мм
25% 0.84 84 мм 107 мм 126 мм 168 мм 210 мм
30% 0.75 75 мм 95 мм 113 мм 150 мм 188 мм
35% 0.66 66 мм 84 мм 99 мм 132 мм 165 мм
40% 0.58 58 мм 74 мм 87 мм 116 мм 145 мм
45% 0.54 54 мм 68 мм 81 мм 108 мм 135 мм
50% 0.48 48 мм 61 мм 72 мм 96 мм 120 мм

 Как видим, при 15% цэ   200мм ньютон соотв-ет 190мм апо.
                  при 20% цэ   200мм ньютон соотв-ет 180мм апо.
  И т.д.   
 А то 180мм  против 230-ти  сравнивают ..,   - иш чего захотели   

  Тут главное за  ГЗ побороться .
 
 

[SAY]

 А то 180мм  против 230-ти  сравнивают ..,   - иш чего захотели   

Это Вы сейчас такой смелый. Если рядом 180 мм ТЕК-овский АПО поставить и желающих пригласить, то Ваш ньютон будет скромно отдыхать в одиночестве.

[BIG TRAIL]

 
 Сравнивали мы как-то с одним товарищем что видим.
   У него 60мм апо цейсовский, а я в Алькор глядел.
 Он видел две облачных полосы на Сатурне, а я нет.
  Потом я прикрыл крышкой свой ньютон 10", с внеосевой дыркой 60мм, смотрю - точно! Две облачных полосы на Сатурне видно!  Всего в 60мм.
 Давайте посчитаем:
  Алькор - 27% цэ.
  По таблице Эрнеста это соотв-ет чистой апертуре .. 52.
 В Алькор только призраки полос были видны - т.е. что-то вроде есть, но не разглядеть.
 Ровно такой же эффект будет в чистую апертуру 50.

 так что, не знаю не знаю...
  По моему всё чётко согласуется с Эрнестовой таблицей.

  Так что
    не нужен нам берег турецкий,
            и Африка нам не нужна..

[mitya77]

Как видим, при 15% цэ   200мм ньютон соотв-ет 190мм апо.
                  при 20% цэ   200мм ньютон соотв-ет 180мм апо.
  И т.д.   
 А то 180мм  против 230-ти  сравнивают ..,   - иш чего захотели   

  Тут главное за  ГЗ побороться .
 

Сколько % света у Вас отражает ГЗ? вторичка?

[SAY]

Сколько % света у Вас отражает ГЗ? вторичка?

Точнее наверное спросить - сколько рассеивает (снижение контраста) ? Ответ - много.

Ну и очевидно, что у того же АПО от ТЕК Штрель выше.

[mitya77]

Точнее наверное спросить - сколько рассеивает (снижение контраста) ? Ответ - много.

Ну и очевидно, что у того же АПО от ТЕК Штрель выше.

Да, именно, снижение контраста... всегда хочется, какбы, добавить резкости, сфокусироваться поточнее, а невозможно... об этом еще давно говорил Рустам...
И про Штель естесно тож надо помнить...

[mitya77]

Посмотрите Конкурс зарисовок Марса https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,71323.0.html Зарисовки Дарьи Аристовой, победителя отображают это...

[BIG TRAIL]

всегда хочется, какбы, добавить резкости, сфокусироваться поточнее, а невозможно

Прошу прощения, но это это не соотв-ет действительности.   
 
 Это сказано про неправильный ньютон.
 
 В правильном ньютоне  нет никакого ощущения , что нужно что-то подкрутить, там  всё резко.

 нерезко может быть в плохую погоду.
 

[Астролюбитель]

 А то 180мм  против 230-ти  сравнивают ..,   - иш чего захотели   

Это Вы сейчас такой смелый. Если рядом 180 мм ТЕК-овский АПО поставить и желающих пригласить, то Ваш ньютон будет скромно отдыхать в одиночестве.

+100 

[Star Trek]

 А то 180мм  против 230-ти  сравнивают ..,   - иш чего захотели   

Это Вы сейчас такой смелый. Если рядом 180 мм ТЕК-овский АПО поставить и желающих пригласить, то Ваш ньютон будет скромно отдыхать в одиночестве.

+100 

Ну, дело за малым. Осталось подтвердить на практике.

[BIG TRAIL]

Зарисовки Дарьи Аристовой, победителя отображают это...

 
 
  Наблюдатель это не компьютер и не фотокамера.
   Попробуйте сами. 
 


   

И про Штель естесно тож надо помнить...

 пс.:  была такая супер тема "  ОСК-2 в качестве обьектива" , там бились самые выдающиеся умы по поводу светорассеяний  на зеркалах и прочих штрелей.
 Они не смогли договориться. 
 
 Я вам пример из жизни про Сатурн рассказал.
 Пож-ста ещё:

Ради эксперимента посмотрел через 50 мм внеосевую своего 10" доба. Так вот, основные моря видны и довольно хорошо. Ув.200х.

http://starlab.ru/showpost.php?p=312110&postcount=556
   Увеличение 4D.

 А что по вашему покажет 50мм апо? 
 Напомню - Марс имеет 12.5".
   

 
 

[SAY]

О вторичном зеркале. Если оно стоит под углом 45° на расстоянии l от фокуса и имеет радиус кривизны r, то оно вносит поперечный астигматизм   
ρ = 0,7· l²· A / r.
Чем ближе оно стоит к фокусу, тем меньше вносит искажений.

Решил проверить сию формулу.
Предположим имеем 200 мм Ньютон 1:5 (светосила А=5) с изломом оси 200 мм и малой осью вторички 40 мм (нулевое невиньетированное поле). Необходимо определить r.
Предположим, что мы закладываем на малой оси вторички точность по плавной сфере Л/5,5 по фронту на длине волны 0,55 микрон, то есть отклонение от плоскости на радиусе 20 мм составляет 0,1:2(отражающая оптика удваивает ошибку)= 0,05 микрон.
По известной формуле d*2/8r=0,05 микрон определяем r=40 в квадрате, делённое на 8 и на 0,00005=4000000 мм (4 км).

Согласно приведенной Пиктором формулы погрешность от астигматизма на вторичке составляет в этом случае: 0,7 умножить на 200 в квадрате умножить на 5 и делить на 4000000 = 0,035 мм или 63,6 длин волн!

Даже если под А понимается относительное отверстие, а не светосила, получается 2,54 длины волны, что также есть совсем не гуд.

Нетрудно также догадаться, что для другого излома оси и соответствующей вторичке для нулевого невиньетированного поля результат будет аналогичным в конечной цифре (при той же закладываемой точности).

Вот такая вот загогулина получается со вторичкой по Пиктору.

[SAY]

Для Олег-Олег

Для своего ньютона 247-1250-5,06-39,4(световой)-195 задал на вторичке радиус кривизны 4312111 мм (4,3 км), что соответствует отклонению от плоскости на радиусе малой оси Л/6 по фронту. При идеальной параболе и фокусировке по минимуму отклонения по фронту на оптической оси программа ОСЛО выдаёт итоговый результат: Л/9 по фронту, Штрель 0,979

[Владимир Николаевич]

Для Олег-Олег

Для своего ньютона 247-1250-5,06-39,4(световой)-195 задал на вторичке радиус кривизны 4312111 мм (4,3 км), что соответствует отклонению от плоскости на радиусе малой оси Л/6 по фронту. При идеальной параболе и фокусировке по минимуму отклонения по фронту на оптической оси программа ОСЛО выдаёт итоговый результат: Л/9 по фронту, Штрель 0,979

А я замечал раньше что подбором вторички можно улучшить систему Ньютона. Это видно по точке. Но вот как такую вторичку заполучить... Я действол тупо подбором из нескольких. А если поиграться с поверхностями - какие возможны варианты???
Выбирать из нескольких для многих не метод...

[BIG TRAIL]

Для своего ньютона 247-1250-5,06-39,4(световой)-195 задал на вторичке радиус кривизны 4312111 мм (4,3 км), что соответствует отклонению от плоскости на радиусе малой оси Л/6 по фронту. При идеальной параболе и фокусировке по минимуму отклонения по фронту на оптической оси программа ОСЛО выдаёт итоговый результат: Л/9 по фронту, Штрель 0,979

По моему это прекрасно согласуется с тем, что насчитал я по ф-ле Эрнеста.
  Главное,  - вижу, что ничего не изменилось, всё упирается в точность исполнения главного зеркала, а вторичке не нужна запредельная точность, чтобы работать с очень точным главным зеркалом. А то раньше не задумывался, как оно работает.

замечал раньше что подбором вторички можно улучшить систему Ньютона. Это видно по точке. Но вот как такую вторичку заполучить...

  А я пробовал на своём Скайвотчере N2  найти отличия Интесовской вторички от Скайвотчеровской - фигушки  , видно изображение ограничено главным зеркалом - если оно создаёт фронт л/4, то  будь Интес хоть 1/16 по пов-сти -  а передавать волновой фронт будет как Скайвотчеровская ( условные л/8).
 Другое дело , если Главное будет гораздо лучше чем Л/4 по фронту,   тогда Интесовская может его поддержать,  а Скайвточеровская - зарежет до всё тех же Л/4 -  я так понимаю. ( конечно это если Интес  точнее чем Скайвотчер  )


 Т.е. думаю так:  поддержать волновой фронт  л/4  в общем то дело несложное,  вторичка должна быть просто без брака, а вот если повезло , и главное зеркало сильно хорошее, то действительно подбором вторички можно улучшить изображение достигнув максимально возможной отдачи от ГЗ. 

 ?