Грызлов зажигает, лженаука идёт - ромбом

[Дилетант]

Заботьтесь лучше о себе, а я о себе позабочусь!

[SO]

Заботьтесь лучше о себе, а я о себе позабочусь!

Никто о тебе и не заботится, я же говорю все равно уже не помочь

[ivanij]

а если в качестве сертификата сомневаетесь или патента, тут жалобы в другие инстанции подавать нужно, закон есть закон ... вот мое идиотское так сказать мненийо 

Ну в общем, так оно и есть. Только сертификация такая необъятная тема (и здесь её уже касались), что сейчас мы в ней утонем. Нажмите хотя бы здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F. А то, если я начну лекцию читать, то уже не остановлюсь до завтра 

[dims]

Одно дело если при этом он говорит правду -не всю правду, лукавит, но не врет-,  а другое дело, когда врет.

"Врёт" и "говорит неправду" -- разные вещи. Человек может заблуждаться. Более того, изобретатель ОБЯЗАН заблуждаться, иначе он ничего НОВОГО не изобретёт.

В цивилизованной стране любой "сумасшедший" изобретатель должен иметь шанс. Его не нужно сажать в тюрьму, не нужно преследовать. Пусть себе занимается. А вдруг что получится?

Поэтому, изначально я был против комиссии по лженауке. Но теперь, когда я увидел, что у нас происходит, я понял, какова её возможная роль: вносить трезвость в процесс госфинансирования.

[dims]

А начинать надо с себя,

Не понимаю. Вот появилось на форуме сообщение: "начинать надо с себя". Но если это так, то от этого ведь ничего не изменится, ведь это начало не с себя, а с форума. То есть, это парадокс Рассела получается!

Поэтому, и предложение, - начинайте исправлять ситуацию с себя.

Я считаю, что это не предложение, а отмазка. Данное предложение -- просто абстрактная благость. Типа "пусть у всех всё будет". А на самом деле, есть конкретные люди, которые называются "ответственные" или "компетентные" и вот их-то и надо призвать к ответственности и компетентности. Однако, эти люди ещё и сильны, поэтому, призывать их к ответственности страшно. Легче призвать "начать с себя" или "с Петрика". За это точно ничего не будет...

[dims]

а пресловутые фильтры - нет.

Ну что такое эти фильтры? Если отбросить псевдонаучный бред Петрика, то он просто углём очищает воду. С чего им не быть эффективными? Будут очищать, как миленькие! Жигули же тоже ездят! Вопрос в сравнении. Хотим ли мы получить лучшее?

[Jaws]

В цивилизованной стране любой "сумасшедший" изобретатель должен иметь шанс. Его не нужно сажать в тюрьму, не нужно преследовать. Пусть себе занимается. А вдруг что получится?

А что, были прецеденты...  что получалось... у "сумасшедших"

[Vitaliy]

В цивилизованной стране любой "сумасшедший" изобретатель должен иметь шанс. Его не нужно сажать в тюрьму, не нужно преследовать. Пусть себе занимается. А вдруг что получится?

А что, были прецеденты...  что получалось... у "сумасшедших"

Зато отлично получают нобелевки http://shvarz.livejournal.com/233265.html 

[polar]

В цивилизованной стране любой "сумасшедший" изобретатель должен иметь шанс. Его не нужно сажать в тюрьму, не нужно преследовать. Пусть себе занимается. А вдруг что получится?

А что, были прецеденты...  что получалось... у "сумасшедших"

Зато отлично получают нобелевки http://shvarz.livejournal.com/233265.html 

Последовательность обратная.

[Vitaliy]

В цивилизованной стране любой "сумасшедший" изобретатель должен иметь шанс. Его не нужно сажать в тюрьму, не нужно преследовать. Пусть себе занимается. А вдруг что получится?

А что, были прецеденты...  что получалось... у "сумасшедших"

Зато отлично получают нобелевки http://shvarz.livejournal.com/233265.html 

Последовательность обратная.

Возможно, нобелевка рвет мозг. Тут надо еще добавить, что нобелевки дают не за мракобесие. А мракобесие когда приходит, после нобелевки или бывает до?

[Jaws]

Хотя, нет, Перельман как раз тут нам статистику подпортил... Т.е. полностью соответствует романтическому представлению о гении. Но правда это математика, для неё оборудования не требуется.

[dims]

А что, были прецеденты...  что получалось... у "сумасшедших"

Я говорю про изобретателей, а не про учёных. По-моему, 90% из них казались окружающим сумасшедшими. Даже, читал, над изобретателем липучек смеялись, мол, фигню какую-то придумал... На мой взгляд, это логично: ведь изобретатель должен сделать то, что кажется ненужным и/или невозможным.

[polar]

А что, были прецеденты...  что получалось... у "сумасшедших"

Я говорю про изобретателей, а не про учёных. По-моему, 90% из них казались окружающим сумасшедшими. Даже, читал, над изобретателем липучек смеялись, мол, фигню какую-то придумал... На мой взгляд, это логично: ведь изобретатель должен сделать то, что кажется ненужным и/или невозможным.

Я думаю, что про тех, кто кажется нормальным - меньше рассказок.
Или к ним тут же начинают применять другие стереотипы (например, "талантливый человек - талантлив во всем").

[Vitaliy]

По Дискавери была передача про изобретателей, там основная масса обычные люди не связанные с наукой. Даже помню домохозяйка патент получила.

[konstkir]

В цивилизованной стране любой "сумасшедший" изобретатель должен иметь шанс. Его не нужно сажать в тюрьму, не нужно преследовать. Пусть себе занимается. А вдруг что получится?

А что, были прецеденты...  что получалось... у "сумасшедших"

Зато отлично получают нобелевки http://shvarz.livejournal.com/233265.html 

Любопытные сведения. Сразу вспоминается Альвен, где-то Сахаров, Фоменко.
Ученые частенько самоуверено переносят свой научный талант и явное превосходство в научном интеллекте на всепонимание в жизни и категорически не воспринимают иные мнения. Где-то теряют научную объективность и вырабатывают желчь. К счастью, есть и Нильсы Боры, Игори Таммы и Лихачевы.

[Дилетант]

Так вот и я говорю: Раз в петриковских фильтрах есть уголь, то работать они обязаны и будут работать! Другое дело - хуже или лучше, будут вредить если уголь плохой или нет, если хороший - это уже не вопрос науки. Это должны решать другие инстанции, привлекая к экспертизе сугубых прикладников из лабораторий со стандартной методикой и стандартной отчётностью и стандартной ответственностью за выдачу ложных результатов.
 Не занимается же наука обувью, которая разлазится через десять километров ходьбы по лужайке!
К науке это имеет очень отдалённое отношение.
Так что напрасно академики в это дело влезли!

[Дилетант]

"В цивилизованных странах"...
...В том же году другой доктор по имени Вильгельм Рейч наблюдал за  похожим  на
звезду  объектом,  совершившим  посадку около его дома в Рэнжели (штат Мэн).
Пришельцы из космоса преподнесли ему маленький подарок:  странную  теорию  о
космической  энергии,  называемой "Оргон".  Рейч учился и работал в Вене под
руководством  великого  Фрейда,  позднее  занимал   значительные   посты   в
нескольких  известных  университетах.  Он был одаренным,  высокообразованным
человеком.  Но как-то его все-таки убедили,  что "Оргон" является источником
всех  жизненных  сил  во  Вселенной и что даже НЛО,  проникающие в атмосферу
Земли,  существуют только благодаря "Оргону".  Коллеги,  а также официальные
лица  из  Управления  по  надзору  за  качеством  продуктов  и  медикаментов
восприняли эту теорию со страхом и недоумением. В итоге он был лишен диплома
врача, отдан под суд и приговорен к тюремному заключению. Рейч умер в тюрьме
через восемь месяцев, убежденный, что открыл величайший космический секрет....
Джон Киль. "Троянские кони".

[konstkir]

Так вот и я говорю: Раз в петриковских фильтрах есть уголь, то работать они обязаны и будут работать! Другое дело - хуже или лучше, будут вредить если уголь плохой или нет, если хороший - это уже не вопрос науки. Это должны решать другие инстанции, привлекая к экспертизе сугубых прикладников из лабораторий со стандартной методикой и стандартной отчётностью и стандартной ответственностью за выдачу ложных результатов.
 Не занимается же наука обувью, которая разлазится через десять километров ходьбы по лужайке!
К науке это имеет очень отдалённое отношение.
Так что напрасно академики в это дело влезли!

 Это нет, других бы просто не услышали. Бороться с коррупцией (не просто с Петриками) надо прежде всего крупным калибром, а затем и массами.
 Другое дело, удивляет, в основном, орный подход и не дружный.
 Где быстрые анализы уже действующего фильтра ? Есть целые химические институты, а некоторые их руководители благосклонно кивают головой  Петрику с покровителем.
 Где готовые конкурирующие фильтры этих интитутов? Ага, денег не дают. Это что, Токомак? У одного Петрика нашлась изворотливость, а сотни мужей готовы только критиковать.
 Дикий капитализм это борьба. Что захотели, то и получили в 91. Чему мы удивляемся?
Мы же привыкли восхищаться Остапом Б., льнули к экранам Кашпировского и Чумака. Чуть ли не аплодировали Сверхпетрикам - Бурбулису и Чубайсу, которые украли у СССР территории, а у россиян гораздо больше денег, чем может украсть нынешнея компания.
Капитализм, по определению, строй мошенников. Только на Западе сумели ввести построже правила игры, и то навалом провалов. У нас правило - просто сильного, как в стае. Вот с этим прежде всего надо бороться.

[Пенелопа]

Так вот и я говорю: Раз в петриковских фильтрах есть уголь, то работать они обязаны и будут работать!

Точно также как размолотый кирпич. Смысл?

Другое дело - хуже или лучше, будут вредить если уголь плохой или нет, если хороший - это уже не вопрос науки.

Это вопрос НАУКИ, потому, что только ученые  могут понять, а что считать.

Это должны решать другие инстанции, привлекая к экспертизе сугубых прикладников из лабораторий со стандартной методикой

Именно поэтому  водоканал и считал.  Вывод фильтр -  в топку.  Однако кто работает на водоканале и проводит  измерения? Таки физики.  Лично знаю  .

и стандартной отчётностью и стандартной ответственностью за выдачу ложных результатов.

Вообще то  согласно российской системе сертифицируют как раз специалистов без специального образования.  А получивший хорошее образование (например физическое) эксперт уже  отвественный.   

Не занимается же наука обувью, которая разлазится через десять километров ходьбы по лужайке

!
Там методика проверки обуви не включает физические измерения.

К науке это имеет очень отдалённое отношение.
Так что напрасно академики в это дело влезли!

Как видите не напрасно.  Это физическое дело.   Но дилетанту не видно

[Пенелопа]

Я говорю про изобретателей, а не про учёных. По-моему, 90% из них казались окружающим сумасшедшими. Даже, читал, над изобретателем липучек смеялись, мол, фигню какую-то придумал... На мой взгляд, это логично: ведь изобретатель должен сделать то, что кажется ненужным и/или невозможным.

Это в советских школьных книжках, так все больше про каучук рассказывали. А про Эдисона или Зворыкина или  Сикорского не рассказывали.