Грызлов зажигает, лженаука идёт - ромбом

[polar]

Ну да, IKEA  и вот Мерседес сейчас наказывают своих сотрудников за продвижение в России за взятки тоже из специфических побуждений продвинуть свои товары.

Совершенно верно.

И, разумеется, вы пишете свой пост из специфической выгоды, чтобы как-то продвинуть на форуме свой имидж (но получаете не денюжками, а "поглаживаниямИ" и завышением самооценки).

Переходим на личности?

Так проще показать наличие неких тараканов в голове.
Если вы начисто исключаете возможность нравственных действий у других, но сохраняете их для себя, то все сразу становится ясным.

[polar]

Немножко классики

- Нас всех так учили!
- Да, но первым учеником стал именно ты, мерзавец.

Так что не надо все валить на "среда заела".

[dims]

Так проще показать наличие неких тараканов в голове.

Это иллюзия. Так можно показать только собственную бескультурность.

[dims]

Ну правильно, наш облажавшийся чиновник, который валит все на гнетущие темные силы, ничем не хуже "ихнего", уходящего в такой ситуации в отставку.

Не всегда дело в личных качествах. И не столько в них. Сама ситуация может способствовать либо их ухудшению, либо улучшению. Есть признанное и проверенное средство -- разделение сфер влияния и ответственности. У нас оно просто не реализовано.

[Vitaliy]

Господин Попов, перестаньте ставить палки в колеса бизнесу, дайте Петрику и Грызлову деньги зарабатывать и семью кормить.

Вот про взятки http://www.bbc.co.uk/russian/business/2010/03/100324_us_daimler_bribes.shtml Концерн Daimler обвиняется в том, что в период с 1998 по 2008 год подкупал чиновников 22 стран мира с целью получения государственных контрактов.
Поводом для расследования послужило заявление одного из уволенных сотрудников автоконцерна, рассказавшего о тайных счетах и практике подкупа на предприятии.

[dims]

P.S. Взять, например, ситуацию, когда муж -- крупный бизнесмен, а жена -- мэр города

Есть такое понятие, как "конфликт интересов". Его не я придумал, а они. Тут дело не в личной нравственности, а в том, что естественные интересы такой деятельности, как "коммерция" отличаются и часто противоположны интересам такой деятельности, как "государственное управление".

Рассмотрим простой пример. Есть два фильтра для воды, от производителя А и от производителя Б. Интересы общества состоят в том, чтобы был выбран лучший из них. Однако, заведомо это неизвестно. К тому же, этот вопрос многофакторый, ведь фильтр А может быть лучше в одном, а хуже в другом. То есть, тут ещё нужно учесть интересы людей, какая характеристика для них важнее и на сколько.

Алгоритм известен -- производители должны конкурировать за потребителя. Но для того, чтобы производители конкурировали, каждый из них должен стараться продвинуть именно свой товар. Он не должен пытаться смотреть на ситуацию объективно, так как это невозможно. Он должен быть "патриотом" своего товара. А выбирать должно общество.

Поэтому, если муж является производителем А, а жена -- мэром города, то у них противоположные интересы: муж хочет продвинуть свой товар, а жена -- устроить тендер с равноправным участием всех.

Так что они либо будут ругаться, либо будут неэффективно работать с одной из сторон. Материально такой семье выгоднее подыгрывать А, а общество остаётся, в результате, в з-це.

Именно это мы видим, например, на дорожном покрытии наших шоссе. Хотя никакой лженаукой там не пахнет.

Так что, проблема с ситуации с Петриком не в том, что Петрик плох, а в том, что он аффилирован с властью. И именно на это надо обращать внимание.

[polar]

Дело в личной нравственности каждого.
Нет никакой отдельной  "общественной нравственности", она складывается из совокупности свойств людей.
Поэтому если где-то "цивилизованный бизнес", то там - "цивилизованные бизнесмены". И иначе не бывает.

[Vitaliy]

Перепост Пока суть да дело,сейчас звонит жена-тёще в квартире установили фильтр очистки воды за 4800руб. с последующей бесплатной заменой картриджей раз в полгода.Марку фильтра она определить не смогла.Установщики прикрываются программой Путина и скидками для пенсионеров.Вот так.Будут новости-сообщу. http://starlab.ru/showpost.php?p=317461&postcount=15

[konstkir]

 Не жалеете тещу.

[dims]

Нет никакой отдельной  "общественной нравственности", она складывается из совокупности свойств людей.

Не вижу оснований считать, что тут нет обратных связей.

Так что, по Вашей теории, в России какие-то особенно безнравственные люди?

P.S. Причём, генетически, ведь влиять на нравственность со стороны общества нельзя!

[Эцих]

Просто кто то  корректирует знаменитую присказку –
«…я начальник, - ты дурак…»
в
«…я ученый, - ….»

[polar]

Нет никакой отдельной  "общественной нравственности", она складывается из совокупности свойств людей.

Так что, по Вашей теории, в России какие-то особенно безнравственные люди?

У меня нет "теории".
Но ясно, что в разных странах люди поступают по-разному.
Мы говорим о довольно конкретном типе поведения. Где-то его больше чем у нас, где-то - меньше.
Соответственно, В ЭТОМ АСПЕКТЕ люди ведут себя более или менее цивилизованно. 
И это завязано на то, как люди думают.

[Маринер-9]

Ну так и говорю - у меня забор стоит (и все!), комната для администрации выделена.

Ва! А Вы-то, бедная, так под забором и живёте?

[Пенелопа]

Продать свой фильтр. Это -- нормальная цель. Любой бизнесмен, в первую очередь, торговец.

Одно дело если при этом он говорит правду -не всю правду, лукавит, но не врет-,  а другое дело, когда врет. 

[Дилетант]

.
 А.Д. Сахаров:
Хочу кратко обсудить один конкретный вариант системы связи. За пределы солнечной системы, во избежание слепящего действия Солнца, раз в 10-20 лет выводятся несколько источников сигнала одноразового действия ("лампы-вспышки", сокращенно ЛВ). Лампы-вспышки выводятся на одну прямую и размещаются эквидистантно, (рис.2а), затем взрываются синхронно (в системе отсчета, связанной с Солнцем) или через равные промежутки времени (критерий искусственности!). Источником энергии в каждой ЛВ должен служить мощный термоядерный взрыв. Энергия взрыва легко трансформируется в короткую вспышку в световом диапазоне, радиодиапазоне и т.п. Размеры системы ЛВ должны, конечно, при этом быть довольно внушительными (км), но вес не очень большим. Например, сжимая энергией продуктов взрыва тонкий слой газа (аргона), легко получить очень короткую вспышку в видимом свете, причем с любой микро-структурой для передачи информации (рис. 26). Приемное устройство должно состоять из оптического телескопа с записью сигналов во времени и с хорошим разрешением по углу.


Рис. 2. К предложению А.Д.Сахарова: Передача сигналов с помощью вспышки-взрыва (Л.В.) а) схема расположения Л.В.; б) устройство Л.В.

Труды ГАИШ том LXVII-2 Стр. 243. Только не надо говорить, что человек писал не подумав, в коридоре и т. д.
Прочитало это дело много народу перед публикацией. Но так как А. Л. "Серьёзный учёный", да ещё и "пророк" кухонной тусовки, то никто ничего не проверял и проверять не будет. Например, как работа этой штуки будет выглядеть с Алфы Центавра.

[Эцих]

Нет никакой отдельной  "общественной нравственности", она складывается из совокупности свойств людей.

Так что, по Вашей теории, в России какие-то особенно безнравственные люди?

У меня нет "теории".
Но ясно, что в разных странах люди поступают по-разному.
Мы говорим о довольно конкретном типе поведения. Где-то его больше чем у нас, где-то - меньше.
Соответственно, В ЭТОМ АСПЕКТЕ люди ведут себя более или менее цивилизованно. 
И это завязано на то, как люди думают.

Совсем точно, как думают, так и к другим относятся.
Думают, что сами «право имеют», а другие «твари дрожащие», так и относятся ко всем.
Менталитет такой, в России, что каждый себя выше всех других мнит, отсюда и вечные проблемы. А начинать надо с себя, -  взять, и перестать, по этой лесенке карьерной, вверх лезть.


Тогда и ситуация с культурой поменяется.

[polar]

Снова про Петрика
http://strf.ru/science.aspx?CatalogId=222&d_no=28718

[Эцих]

Снова про Петрика
http://strf.ru/science.aspx?CatalogId=222&d_no=28718

Вот и тут подтверждение –

«…ещё очень важный аспект — это пренебрежительное отношение к мнению науки со стороны нашей власти, которая не берёт во внимание точку зрения экспертного сообщества. Это очень серьёзный фактор. Это говорит об элементарном неуважении к людям…»

Обратите внимание каждый на свое поведение, - когда к кому то отношение «пренебрежительное»,  это есть элементарное неуважение, иначе, - индикатор тупого  и ограниченного, а не умного и ученого.

[ivanij]

 

Обратите внимание каждый на свое поведение, - когда к кому то отношение «пренебрежительное»,  это есть элементарное неуважение, иначе, - индикатор тупого  и ограниченного, а не умного и ученого.

Ну и к чему это? Очередная двусмысленность? В ссылке Сергея Попова, кажется, ясно всё сказано о пренебрежительном отношении к учёным, делающим реальную работу, которая оказывается невостребованной. Уж мне ли не знать как бывает, когда всё впустую. Пусть плохо - но скажите, что это плохо, чушь и т.д. А то, ведь глухое молчание, и никому нет дела до того, есть человек или нет. Делает он хоть что-то или уже куда-то уехал.

 О фильтре также конкретно сказано, и нет в интервью никакого пренебрежения и научного снобизма. Важно опираться на объективные испытания, экспертизу. А вот этого-то власть и не хочет. Ну почему именно - понятно. Тысячи слов и десятки страниц по этому поводу уже исписаны.

 И самое главное, т.с. "концеееепцииия". Это же ещё тысячелетняя народная мудрость: Чисто не там, где метут, а там, где не сорят!. Так что бороться за чистую воду нужно другими способами.

[Эцих]

А вот этого-то власть и не хочет.

Я про то, кто и что хочет.
Так же, как и власть, некоторые то же воюют с какими то вещами, которые не понимают.
Поэтому, и предложение, - начинайте исправлять ситуацию с себя.
И в стране появится и внимательный правитель, и разумность действия чиновников будет гораздо больше, чем сейчас.