Грызлов зажигает, лженаука идёт - ромбом

[Пенелопа]

Сахаров, как я с немалым удивлением выяснил, знал физику хуже меня...

А, ну понятно.  Еще один гений.   Вы уж товарищи альты, пишите "я тоже альт, поэтому..."

[bob]

У меня вопрос к модератора  - понятно, что на форуме запрещена политика. Но пропаганда сталинизма не ялвяется ли еще более худшим делом?

Является. Он получает 10% предупреждения. При Сталине много делалось и правильно, есть, что вспомнить. Если речь шла о деле,  Сталин, как ни странно, многое позволял своим специалистам и был неплохим ведущим технических диспутов. По военно-технической стратегии, естественно. Но веселья это не прибавляет. Поскольку больше его ничего не интересовало. Погром генетики, шараги для лучших учёных и конструкторов. Мерзость. А уж "вавилоиды" - это вообще финиш.

[olegtitov]

У меня вопрос к модератора  - понятно, что на форуме запрещена политика. Но пропаганда сталинизма не ялвяется ли еще более худшим делом?

Является. Он получает 10% предупреждения. При Сталине много делалось и правильно, есть, что вспомнить. Если речь шла о деле,  Сталин, как ни странно, многое позволял своим специалистам и был неплохим ведущим технических диспутов. По военно-технической стратегии, естественно. Но веселья это не прибавляет. Поскольку больше его ничего не интересовало. Погром генетики, шараги для лучших учёных и конструкторов. Мерзость. А уж "вавилоиды" - это вообще финиш.

Сталин, как эффективный модератор, бы за такое сразу выписал вечный бан. Без права восстановления.

[Эцих]

Отмечая судьбу всех гениев, можно заметить только, что они первыми что то находили и изобретали.
Не всегда их жизнь была безоблачной, но всегда их деятельность сопровождалась непониманием и даже гонениями со стороны «обычных» ученых.

Это наглое вранье, за которое цепляются альты.    Найдите мне в 20 веке хотя бы одного гения, которого   бы не признала хотя бы часть его коллег сразу.     
 Именно, что Грызлов  серый и необразованный.   Иначе бы не повторял мифы времен  борьбы с космополитизмом.

То есть, обычный ученый, вместе со знаниями, получает «комплекс оценщика».

Очередная сказка альтов. Есть ненаучные вещи и ошибки в научных работах.   Когда появляется что-то новое большинство думает, что оно ошибочно, а не что ненаучно.   

Но это не верно, лучше бы обычный ученый получал установку на свою заурядность, и всемерно помогал бы гениям…

Наука устроено по ровно обратному принципу -  считаешь, что все не так. Докажи.  В случае с Петриком процедура проще пареной репы.  Берешь грязную воду , фильтр и счетки Гейгера. Фильтр дает Петрик, воду Акаедемия наук, стечик можно купить в магазине.
 Это элементарно - так как гений не тот, кто думает, что он гений.   А тот, кто предсказал или получил.
 И не надо быть гением что бы увидеть результаты предсказаний или проверок.   

Вот я  не зря говорю, что альты и их пропаганда крайне вредное дело.   У кого-то кроме альтов есть сомнения, что это так после таких аргументов в защиту Петрика?

Вы бы лучше этот механизм прояснили, как доказывать?
Разложите по «ступенькам».
Появилась идея, - как с ней быть?
Как предложить эксперимент, как его  провести, и так далее.
А то у Грызлова все стройно получается, - ученые от разработок и проверок самоустранились, а «ЕР», - всю тяжесть на своих плечах вынесла, а когда дело до доходов дошло, так тут то и «научный мир» проснулся, и стал требовать свою долю пирога…


А потом ярлыки, - типа «наглое вранье», - оставили бы, для какой то другой аудитории.

[bob]

Сталин, как эффективный модератор, бы за такое сразу выписал вечный бан. Без права восстановления.

Точно. 

[bob]

А то у Грызлова все стройно получается, - ученые от разработок и проверок самоустранились, а «ЕР», - всю тяжесть на своих плечах вынесла, а когда дело до доходов дошло, так тут то и «научный мир» проснулся, и стал требовать свою долю пирога…

Ага-ага. "Партия изобрела самолёт" (с) (Дж. Оруэлл, "1984"). Какую это они тяжесть вынесли, интересно? Тяжесть урезания финансирования научных программ? Создание фирмы для секретных переводов денег в стабфонды под вывеской "Роснано"? Продуманную кампанию провоцирования интеллигенции страны в исполнении главы собственного высшего совета, которая ещё не ясно, чем закончится (кабы не арестами, когда все выматерятся в его адрес по списку)? Грустно всё это, тоскливо.

[Эцих]

Речь идет о каждом на своем месте.
Что каждый сделал для науки?
Сидит с «бумажкой» в которой написана принадлежность к какому то научному заведению, и посему развлекается как хочет, и все его занятие называет «наукой», или проводит работу по выявлению, обработке, и поддержке,  интересных мыслей???

[Пенелопа]

Вы бы лучше этот механизм прояснили, как доказывать?

Как  - рассказано в Горизонтах. Конкретно с  фильтром Петрика схему я дала выше.  Берется фильтр, грязная вода и прибор (метод) для определения  чистоты воды до и после. Проше всего проверить радиоактивность. 
 Кстати это давно уже сделано  (водоконалом и специалистами с Маяка) -  и вывод фильтр не работает

Разложите по «ступенькам».
Появилась идея, - как с ней быть? 

Что как  -  Вы не в курсе как доказывают физические теории - смотри прикрепленную тему в Горизонтах.

Как предложить эксперимент, как его  провести, и так далее.

Эксперимент можно предложить любой. Х утверждает, что при условиях У наблюдается Z.  Физический эксперимент должен быть воспроизводимым, так что убираем Х и смотрим.   

А то у Грызлова все стройно получается, - ученые от разработок и проверок самоустранились, а

Ученые  НЕ устранились от проверок данного фильтра.    Да и фильтров на свете до фига.   Один фильтр Петрянова-Соколова чего стоит. 

«ЕР», - всю тяжесть на своих плечах вынесла, а когда дело до доходов дошло, так тут то и «научный мир» проснулся, и стал требовать свою долю пирога…

     Фантазии должны как-то соотносится с  тем, что есть. Данная фантазия лишена всякой связи с действительностью. Фильтры Петрика  работают хуже куда более дешевых фильтров. О чем ученые и говорят, но господин Грызлов  признать свою некомпетентность не в состоянии.

А потом ярлыки, - типа «наглое вранье», - оставили бы, для какой то другой аудитории.

Это не ярлык, а констатация факта. Альты нагло врут по поводу зажимания.  Там где есть нечто новое в науке, а не фантазии от безграмотности, там начинается дискуссия сразу же.

Что каждый сделал для науки?

А что создать неработающий фильтр это сделать что-то для науки? Величина явно отрицатеьная

Сидит с «бумажкой» в которой написана принадлежность к какому то научному заведению, и посему развлекается как хочет

Решает конкретные задачи, которые альтам не понятны, потому, что   список известного и неизвестного в науке от них далек  .

проводит работу по выявлению, обработке, и поддержке,  интересных мыслей???

Интересная мысль в науке значит ДОКАЗАННАЯ мысль. Ее альты и петрики предъявить не могут.     Поэтому никто их не ищет и не поддерживает.
Ну кроме серых политиков.

[SO]

Пенелопа, я удивляюсь все же сколько усилий вы тратите на споры с этими, так сказать, товарищами. Они явно этого не заслуживают. В чем-то убедить или что-то доказать не получится даже с одним, а их вон сколько, хоть отстреливай.

[SWN]

Пенелопа, я удивляюсь все же сколько усилий вы тратите на споры с этими, так сказать, товарищами. Они явно этого не заслуживают. В чем-то убедить или что-то доказать не получится даже с одним, а их вон сколько, хоть отстреливай.

  Кроме этих товарищей есть еще другие товарищи, начинающие. Они заслуживют.

[Эцих]

Вы бы лучше этот механизм прояснили, как доказывать?

Как  - рассказано в Горизонтах. Конкретно с  фильтром Петрика схему я дала выше.  Берется фильтр, грязная вода и прибор (метод) для определения  чистоты воды до и после. Проше всего проверить радиоактивность. 
 Кстати это давно уже сделано  (водоконалом и специалистами с Маяка) -  и вывод фильтр не работает

Разложите по «ступенькам».
Появилась идея, - как с ней быть? 

Что как  -  Вы не в курсе как доказывают физические теории - смотри прикрепленную тему в Горизонтах.

Как предложить эксперимент, как его  провести, и так далее.

Эксперимент можно предложить любой. Х утверждает, что при условиях У наблюдается Z.  Физический эксперимент должен быть воспроизводимым, так что убираем Х и смотрим.   

А то у Грызлова все стройно получается, - ученые от разработок и проверок самоустранились, а

Ученые  НЕ устранились от проверок данного фильтра.    Да и фильтров на свете до фига.   Один фильтр Петрянова-Соколова чего стоит. 

«ЕР», - всю тяжесть на своих плечах вынесла, а когда дело до доходов дошло, так тут то и «научный мир» проснулся, и стал требовать свою долю пирога…

     Фантазии должны как-то соотносится с  тем, что есть. Данная фантазия лишена всякой связи с действительностью. Фильтры Петрика  работают хуже куда более дешевых фильтров. О чем ученые и говорят, но господин Грызлов  признать свою некомпетентность не в состоянии.

А потом ярлыки, - типа «наглое вранье», - оставили бы, для какой то другой аудитории.

Это не ярлык, а констатация факта. Альты нагло врут по поводу зажимания.  Там где есть нечто новое в науке, а не фантазии от безграмотности, там начинается дискуссия сразу же.

Что каждый сделал для науки?

А что создать неработающий фильтр это сделать что-то для науки? Величина явно отрицатеьная

Сидит с «бумажкой» в которой написана принадлежность к какому то научному заведению, и посему развлекается как хочет

Решает конкретные задачи, которые альтам не понятны, потому, что   список известного и неизвестного в науке от них далек  .

проводит работу по выявлению, обработке, и поддержке,  интересных мыслей???

Интересная мысль в науке значит ДОКАЗАННАЯ мысль. Ее альты и петрики предъявить не могут.     Поэтому никто их не ищет и не поддерживает.
Ну кроме серых политиков.

Это вы подтасовками занимаетесь, а не кто другой.
Фильтр Петрика, с добавкой «Шойгу», - предназначен для фильтрации совершенно загрязненной воды, и предусмотрен для временного использования.
То есть, в период чрезвычайной ситуации, потоп, или землетрясение какое, нет чистой воды, а есть практически канализация, вот  для таких условий он и предназначен.
Устранили последствия тайфуна, попили 2 – 3 недельки воды из  под такого фильтра, восстановили очистные сооружения, и перестали им пользоваться.
Это один фильтр.
Есть другой, очищающий воду от радиоактивных заражений, здесь так же есть конкретная специфика применения.
Есть третий, для бытовых нужд, и очищает он от примесей химического характера и взвесей, - и все фильтры разные, и для разных целей, и условий.
Остальное, как вы тут делаете, - простое очковтирательство.
Недостатки фильтра «Шойгу», - приписываете бытовому фильтру, то есть и не наукой вовсе заняты, а шельмованием изделий, подтасовывая результаты исследований по своей нужде.

[bob]

Это вы подтасовками занимаетесь, а не кто другой.
Фильтр Петрика, с добавкой «Шойгу», - предназначен для фильтрации совершенно загрязненной воды, и предусмотрен для временного использования.

Уважаемый Вячеслав. Я понимаю, что Вы пробиваете такой же пробный шар, как и Петрик с Грызловым, в том же духе. Но остановитесь уже. У народа уши завяли. И настала глубокая психологическая реакция, и полная апатия. Любителей русского бильярда тут немного. Если Вас интересует, будет ли предоставлена всем гражданам возможность, так сказать, самовыразиться. Вот доведут Медведев с Путиным эту свою свою программу инноваций, над которой сейчас все уссываются, до ума, правильно выстроят фильтры, построят линии поддержки, от колл-центра до аксакалов. И - пожалуйста: как у Ефремова. Красный звездолёт подлетает к Плутону, все сразу входят в инет . И начинают шпарить новости рацпредложений, рацухи от доярки до академика, и жать на клавишу голосования. И всё такое. Это всё реально. Но надо до чёрта денег. И нужен огромный охват. И нельзя впаривать пистоны за невозможность это обслуживать десятку человек добровольческого комитета, и так висящим на волоске. Вот у нас с Вибе, Хартиковым, Самодуровым и Поповым за последний десяток лет накопился огромный опыт ваяния подобного шуточного комитета. И прямо скажу - было несколько сильных работ. В среднем по одной в год-два-три. Но. Только один из авторов рискнул опубликоваться в открытой теме. Обычно народ стесняется и шлёт только в личку. И уже в личке можно его подбодрить. Большая же часть открытой инфы - трёп и анекдот. Для развлекухи отдыхающих. Заходишь и в лёжку - до слёз и икания. Форум-миллионник. Но сбор реальных рацух с него очень невелик. Очень. Хорошо, если попадается работа или тема, которая неверна, но просто хорошо будит воображение у людей. Достаточно грамотно выстроена для этого. К счастью, это случается чаще. Но тоже редко.

[konstkir]

 Все удивляюсь специфичности форумов. Провокационные мысли, иногда просто примитивные - часто вызывают развитие темы и множество толковых ответов, совсем неинтересных провокатору. Вся надежда на толковых же остальных читателей.

[bob]

вызывают развитие темы и множество толковых ответов, совсем неинтересных провокатору. Вся надежда на толковых же остальных читателей.

Да он неглупый провокатор на самом деле. Ему-то это мало интересно. Отработал и ушёл. Мне тоже мало интересно. Та же логика. Важен сухой остаток у читателя. Будет у нас, наконец, нормальное здоровое общество или нет.

P.S. "Никогда не бей противника. Отнесись к нему как к партнёру. Используй его инерцию. Пусть он побьёт себя сам. Помоги ему в этом".
                                                                                  (с) Ояма. Об искусстве единоборства.

[konstkir]

 Как всегда за вами последнее слово, (не всегда, но часто справедливое)

[bob]

Спасибо. Но оно, естественно, не последнее. У уважаемого оппонента есть ещё порох в пороховнице. Просто он сильно ошарашен. Надо собратиться с мыслёю после такого грогги.

[Дилетант]

"Да, конечно ученые ничего не сделали. Поэтому Вы пишите все это сидя в интернете." - Для Интернета, по моему, больше сделали американцы, чем родная академия, которую кормил, кстати, я, своими налогами! И которая должна была сделать Интеренет раньше других.
А что касается умения Андрея Дмитриевича применять давно известные физические законы при конструировании конкретных устройств, по сложности сходных с мышеловкой - так у меня есть его работа в электронной форме.
Давайте договоримся: Я Вам её высылаю, а Вы её внимательно читаете. Наводку я Вам дал! И если Вы не находите в ней парочку вопиющих глупостей, то можете с чистой совестью идти и сдавать физический диплом (если он у Вас есть!)
Вот это, а не "фильтры Петрика" имеет прямое отношение к лженауке. С десяток человек прочитали эту работу, пока она была опубликована. И НИКТО ничего не заметил...

[bob]

И которая должна была сделать Интеренет раньше других.

Ну, часть сделала (Алферов же не зря нобелевку получал, и Перельман, но отказался). Не всё Вам сразу. А статью лучше открыто публикуйте. Вот и посмеёмся вместе. Идёт?

[Дилетант]

А это -в теме? Кроме того, такие вещи меня не смешат, а пугают!

[konstkir]

Без Сахарова и ему подобных больших ученых и Вас бы наверняка не было.
Паритет великое достижение СССР.