Теория космических цивилизаций

[VadimEW]

Еще один ответ на упрек с другого форума
Цитата(Гришпута @ 13.5.2010, 12:15)


Цитата(VadimE @ 13.5.2010, 0:37)

- Способ появления разумных цивилизаций на планетах на данном этапе развития Вселенной - искусственный - т.е. жизнь заносится на планеты высокоразвитыми космическими цивилизациями...



"- Способ появления высокоразвитых цивилизаций на данном этапе развития Вселенной - искусственный - т.е. жизнь заносится сверх-высокоразвитыми космическими цивилизациями.


- Способ появления сверх-высокоразвитых цивилизаций на данном этапе развития Вселенной - искусственный - т.е. жизнь заносится сверх-сверх-высокоразвитыми космическими
цивилизациями...

Наконец-то я понял, что такое дурная бесконечность.

Спасибо!"


И Вам спасибо - Ваш сарказм является следствием не совсем глубокого проникновения в тему.
Вы не обратили внимания на фразу "на данном этапе развития Вселенной" - это важная фраза для понимания концепции. Да, да представте себе Вселенная тоже развивается - и сегодня она не та что была вчера, а завтра будет не та что была сегодня. И было время когда Вселенная была совсем не та что сегодня в ней даже небыло привычных нам физических законов макромира к которым мы привыкли и она жила по законам внутриядерной физики, и наступит время когда она начнет жить вообще по новым законам которые нам трудно пока даже просто представить, по законам более общим и глобальным включающим в себя как законы внутриядерной физики так и физические законы макромира - и это будет новый этап развития Вселенной. Разумная жизнь в нынешней ее форме - предвестник появления этой "Новой" Вселенной.

[Seneka]

О безуспешности  поисков сигналов внеземных цивилизаций довольно прилично выразился дедушка Крылов: Моська, знать она сильна, коль лает на слона (он просто её не слышит).
Нынешняя степень недоразвития нашей цивилизации породила прослойку, которая решила (головокружение от успехов), что уже пора  заглядывать в будущее и даже связываться с ним посредством, как она считает, технологий "дальше некуда".
Но, оказывается, дураков нет. Или в буквальном смысле, или потуги нонешних связистов тщетны оттого просто, что средсва связи давно другие и всё не так.

А не от того, что космические цивилизации разъезжают по Вселенной в бочках.
Т.е., если цивилизации во Вселенной действительно существуют, в чем я, глядя на наш мир, сильно сомневаюсь, то разница в развитии так велика, что обезъяне легче понять ОТО.

[Seneka]

Ещё интересней предположить, что т.н. космические цивилизации (КЦ) оставляют на планетах подобных нашей, бракованных на генном уровне индивидов, как законный отход подобных цивилизаций.
Вот почему люды тысячилетиями валтузят друг друга. И вот почему наша цивилизация обречена. И дело не только в закодированной агрессии в буквальном смысле. Агрессия заложена и в познании мира. Вот уже добрались и до создания исскуственной размножающейся клетки... 

[VadimEW]

Иногда спрашивают в чем же отличие предлагаемой идеи от других и чем она может быть полезна.
На мой взгляд эта идея обладает уникальной консолидирующей силой для всего человечества, она не вступает в противоречие ни с какими религиями, политическими убеждениями и национальной принадлежностью. Кем бы вы ни были - коммунистом, демократом, негром, китайцем, европейцем, христианином, мусульманином, буддистом - это становиться уже не столь важным - важнее что все мы представители человеческой цивилизации - эта идея придает цель, направленность и точки соприкосновения абсолютно для всех. Эта идея не ставит целью подстричь всех под одну гребенку - ассимилировать всех и образовать некую единую нацию, или заставить всех говорить на одном языке - нет, напротив я считаю что это не только не нужно но даже вредно, я считаю что различия между людьми как в убеждениях так и в национальной принадлежности будут всегда, это необходимое условие развития, все познается в сравнении, для движения необходима разность потенциалов. Т.е эта идея не отменяет сществующие ныне убеждения и верования а включает их в себя как частные проявления более общей идеи. 

[VadimEW]

Цитата(mmlisns @ 21.6.2010, 17:05)

Интересно таки - а сколько примерно островов в океане,
в тёплых райских местечках,
можно насыпать

или, к примеру, сколько городов
под хрустальным куполом
поставить на вечной мерзлоте,
с бассейнами и оранжереями,

и скольким жителям
этих благословенных поселений
можно обеспечить пожизненное,
щедрое денежное довольствие,

на те примерно, деньги
что потребуются для обеспечения ,
этого самого "космически автономного" существования
,
какойнибудь жалкой тыщёнки людей


Мне вот просто интересно


Тут дело не в дешевизне а в цене человеческой жизни, развитии и самом существовании человеческой цивилизации. Сколько тысяч или даже милионов людей погибли в результате всяких природных катаклизмов? А сколько еще погибнет? Какими деньгами оценить их жизни?
Безусловно создание первых подобных станций потребует огромных затрат, возможно в сотни раз превосходящих затраты на космонавтику во всем мире на сегодняшний день. Но начало никогда не бывает легким, в процессе же все кардинально должно измениться, вынеся в космос полный цикл производства комплектующих удасться существенно удешевить весь процесс строительства станций. Кроме того нужно учитывать фактор научно-технического прогресса, огромные денежные вливания в науку и исследования непременно приведут к новым изобретениям и технологиям все это придаст небывалый толчок научно-техническому прогрессу (который нужно сказать последние лет 50 топчется на месте) все это повлечет за собой небывалое повышение эффективности производства и удешевление его продукции, и вполне возможно что многое из того что мы сейчас привыкли покупать за деньги в будущем станет практически бесплатным - электроника, транспорт, продукты питания, одежда и многое другое. И это не фантастика - ведь постоянный рост эффективности производства и удешевление продукции это непреложный факт. Исходя из этого можно предположить что в будущем роль материального стимулирования человеческой деятельности будет постепенно сокращаться и будет возрастать роль морального стимулирования, следовательно измениться и само общество, отношеня индивидов их цели, для жестокости, лжи, коварста и жадности в нем не будет места.
Так как вам такие перспективы) это ли не цель, это ли не стимул?

[VadimEW]

 maks писал(а): Я полностью согласен с Вашими выводами. Но возможны и другие варианты, дабы минимизировать огромные расходы по созданию исскуственной
    среды своего обитания. Ну например; Как создать эту среду для 10 миллиардов граждан нашей Галактики?
    Не проще ли все это создать, например, на самой отдаленной планете от Солнца?


Представляете перевезти 10 млрд. человек на самую отдаленную планету? А наладить на ней инфраструктуру и системы жизнеобеспечения? Вот это действительно расходы - а смысл в чем? Есть гипотеза что Солнце в конце жизненного цикла начнет расширятся превращаясь в некое подобие красного гиганта, тогда и отдаленная планета не будет спасением. Смысл станций-городов в том и заключается что гарантируя цивилизации безопасное существование они также обеспечивают ей необходимую маневренность, что также является залогом безопасности. Безусловно на первых этапах строительство таких станций будет затратным, но и в этом есть свой плюс - большие денежные вливания в науку и исследования не замедлят сказаться на беспрецедентном всплеске научно-технического прогресса, что повлечет рост эффективности производства практически на всех направлениях и как следствие появление новых технологий с закономерным снижением стоимости продуктов производства. К тому же не обязательно начинать строительство с огромных станций вместимостью на сотни тысяч человек, можно начать с проекта на несколько тысяч человек и диаметром в несколько километров, отработав на такой станции системы жизнеобеспечения и вынеся в космос полный цикл производств комплектующих для станций можно будет приступать к строительству станций большей вместимостью, т.е. производить и строить все будем в космосе, ничего с Земли возить не будем, ведь доставка с Земли на орбиту это и есть самая затратная часть, ведь Земля это не что иное как гравитационный колодец который на данном этапе развития цивилизации становиться препятствием этому самому развитию, требуя огромных энергозатрат для его продолжения, поэтому нужно из этого "колодца" выбираться). Что касается источника ископаемых для производства комплектующих, то на эту роль идеально подходят малые спутники планет и астероидный пояс, т.е. все то что имеет минимальную гравитацию, тогда вся добыча сводится к буксировке подходящего куска на промстанцию для переработки - как видите все довольно логично и просто, при таких условиях можно предположить что станции начнут расти как грибы, т.е. ограничения на рост численности человечества из за нехватки жизненного пространства будут сняты. На одном из форумов я даже выдвигал гипотезу о том что возможно гипотетическая планета на месте которой сейчас располагается астероидный пояс была разрушена сознательно космической цивилизацией обитавшей или обитающей в нашей Солнечной системе для использования ее в качестве строительного материала из которых строились их космические города. А что - вполне логично, мы тоже б наверняка пришли к такой необходимости если б кто-то уже не сделал это за нас).

[VadimEW]

    К-Ра-ант писал(а):Вселенная была точкой. Сей постулат подкреплен авторитетом Нобелевского комитета. Здесь пересечение физики и теологии. Давайте попытаемся проанализировать точку. Это абсолютная точка в начале времен, откуда пошли все известные и неизвестные нам характеристики нашего материального мира. Там их Начало. Там они все ещё равны нулю : пространство, время , массы, энергии, поля...


Равны нулю? - думаю не совсем так, это только говорит о том что в момент предшествовавший появлению нашей материальной Вселенной попросту еще не существовало физических законов материальной Вселенной так как и она сама еще не существовала так как мы ее себе сейчас представляем, поэтому они и не могут нам дать картины того с чего все начиналось, физические законы Вселенной являются производными от законов состояния в котором Вселенная пребывала до момента ее перехода на новый качественный уровень, этот переход мы и воспринимаем как рождение Вселенной, наиболее приблизились к пониманию законов существования Вселенной до момента ее "рождения" (правильней сказать - перехода на новый качественный уровень) такие науки как квантовая физика и физика атомного ядра, поэтому можно сказать чем более мы проникаем в глубь строения атомного ядра тем более мы проникаем в историю нашей Вселенной.

[FRIM@N]

Послушайте VadimE, вы что тут самопиаром занимаетесь?    К чему приводите высказывания с других форумов не имеющих к этому никакого отношения? Цель сего действия держать свою тему здесь на первой странице? 

[VadimEW]

Послушайте VadimE, вы что тут самопиаром занимаетесь?    К чему приводите высказывания с других форумов не имеющих к этому никакого отношения? Цель сего действия держать свою тему здесь на первой странице? 

По большей части познакомиться с мнением других людей по интересным для меня вопросам, это всегда пища для размышления...

[FRIM@N]

По большей части познакомиться с мнением других людей по интересным для меня вопросам, это всегда пища для размышления...

Вот и знакомтесь мнением в сответствующих темах на тех ресурсах где эти самые темы заведены, а перекидывать сообщения с одного форума на другой и при этом еще не предоставляя линк на топик мягко сказать не очень корректно.

[VadimEW]

Вот и знакомтесь мнением в сответствующих темах на тех ресурсах где эти самые темы заведены, а перекидывать сообщения с одного форума на другой и при этом еще не предоставляя линк на топик мягко сказать не очень корректно.

(... это только говорит о том что в момент предшествовавший появлению нашей материальной Вселенной попросту еще не существовало физических законов материальной Вселенной так как и она сама еще не существовала так как мы ее себе сейчас представляем, поэтому они и не могут нам дать картины того с чего все начиналось, физические законы Вселенной являются производными от законов состояния в котором Вселенная пребывала до момента ее перехода на новый качественный уровень, этот переход мы и воспринимаем как рождение Вселенной, наиболее приблизились к пониманию законов существования Вселенной до момента ее "рождения" (правильней сказать - перехода на новый качественный уровень) такие науки как квантовая физика и физика атомного ядра, поэтому можно сказать чем более мы проникаем в глубь строения атомного ядра тем более мы проникаем в историю нашей Вселенной.)
Это мое высказывание и к теме оно имеет самое прямое отношение, нужно понимать что появление разумной жизни в нынешней ее форме это закономерный этап развития Вселенной - предвестник ее перехода на новый качественный уровень или если выражаться общепринято - предвестник рождения "Новой" вселенной, живущей по новым законам, но которые тем не менее будут производными от законов ныне существующих. Это высказывание приведено для того чтобы было понятно что "Теория космических цивилизаций" это ни какая-то отдельно выдуманная история, а часть единой концепции существования Вселенной. 

[strannik19]

Под "всякой разумной жизнью" имеется в в ввиду одна единственная разумная жизнь на
планете Земля и отсуда делается у Вас вывод ,что любая другая разумная жизнь,которая еще не обнаружена и возможно долго еще не будет обнаружена, тоже стремится к познанию окружающей Вселенной.
Делать какие то выводы на основе одного единственного известного нам примера по крайней мере странно и несостоятельно.
Скорее всего, пропасть в развитии,как в технологическом ,так и в сфере смысловых понятий и категорий  между цивилизациями гораздо больше, чем пропасть космических
расстояний их разделяющих....

[VadimEW]

Скорее всего, пропасть в развитии,как в технологическом ,так и в сфере смысловых понятий и категорий  между цивилизациями гораздо больше, чем пропасть космических
расстояний их разделяющих....

Да пропасть есть но не бездонная и непреодолимая, примерно такая же как между родителями и еще не родившимися детьми, как между ангелами и людьми) нам предстоит ими стать - в этом смысл нашего существования, с этой целью мы оказались на этой планете ставшей нам матерью. Мы это они, они это мы - разница только в возрасте и времени появления, а все мы вместе дети Вселенной - закономерный этап ее развития, такой же закономерный как и все во Вселенной, мы это разумная составляющая ее часть которая приведет ее к новому качеству существования открывающему новые перспективы и горизонты в ее существовании.

[Unkle]

Что же, во многом я даже согласен с автором.
Хотя, тот факт, что люди будут жить именно в космических городах, не совсем обязателен. На мой взгляд нет разницы будут ли это другие планеты или огромные космические станции, главное в том, что бы таких вот поселений было как можно больше. Это во многом способствовало бы максимальной живучисти цивилизации.

Так же я отметил писсимистические взгляды на будущее (по крайней мере ближайшее) многих форумчан (не возможность технически, морально, социально и т.д.), это и не удивительно, т.к. человечество (в своем большинстве) всегда смотрела на различные идеи и будущее в целом консервативно, а то и с ужасом. Но доля правды тут есть, людям придется пройти ряд изменений в своем мировоззрении, в первую очередь - это денежная система, автор много раз упомянал про огромные затраты которые потребуются для стротельства первых станций. До тех пор пока эти затраты будут исчисляться в зеленых бумажках, ни о каких крупных проектах  можно будет и не думать. Человек большую часть своей жизни тратит на заработок для пропитания, при чем чаще всего еще и не внужной (в глобальном плане) сфере. Вот если бы к примеру в с/х и в промышленности людей заменить роботами, то можно было бы развить больший умственый потенциал всей цивилизации для общей задачи и пустить его в нужное русло. Хотя все это уже попахивает социализмом, но таково мое виденье ближайшего будущего=)

Про идею зарождения человечества инопланетянами можно сказать лишь то, что это личное мнение автора и конкретного влияния на теорию не оказывает.

[Павел Кирпиченко]

На мой взгляд нет разницы будут ли это другие планеты или огромные космические станции, главное в том, что бы таких вот поселений было как можно больше. Это во многом способствовало бы максимальной живучисти цивилизации.

Это при условии, что станции будут автономными. Будут производить для себя пищу, воду, кислород и т.п. А иначе - погибнет поддерживающая планета, погибнут и люди на станциях.

[VadimEW]

Про идею зарождения человечества инопланетянами можно сказать лишь то, что это личное мнение автора и конкретного влияния на теорию не оказывает.

Безусловно это выглядит несколько фантастично и не вполне вписывается в наши современные представления  и жизненный опыт, но тем не менее этот вывод вполне логичен, это следует из единой концепции существования Вселенной, из понимания того что все процессы во Вселенной закономерны и она находиться в состоянии постоянного поступательного развития. Именно эта концепция предполагает дальнейшим шагом в существовании Человеческой цивилизации выход ее из тормозящего ее развитие гравитационного колодца под названием Земля, и техногенное ее приспособление для автономного существования в условиях открытого космоса. Именно техногенное приспособление человечества и создание космической инфраструктуры сможет обеспечить ему возможность дальнейшего существования, нет никакого насущного практического смысла в попытках унестись к каким-то далеким звездам отыскать там какие-то подходящие для жизни планеты, это путь в никуда. Именно для того и наделен человек способностью мыслить и возможностью преобразовывать окружающий материальный мир чтобы создать для себя безопасное жизненное пространство. Космические государства состоящие из космических городов обеспечат человечеству безопасное существование, мобильность - что тоже является залогом безопасности. Человечество сможет себя чувствовать уютно парактически в любом уголке Вселенной и не зависеть в своем существование от объективных физических процессов протекающих на таких больших и неподконтрольных ему физических объектах как звезды и планеты.   

[FRIM@N]

Космические государства состоящие из космических городов обеспечат человечеству безопасное существование, мобильность - что тоже является залогом безопасности.

Простенький вопрос. К примеру у нас имеется космическая станция 10км в диаметре и 100км длинной. Гиперпространственных двигателей у нее нет, энергетических щитов нет, инерционных гасителей нет, так сказать суровая реальность наших дней  . К ней летит метеорит, возьмем для примера 1х1 метр, с типичной скоростью 30км/c (есть и быстрее, до 70км/c которые врезаются в нашу землю). Засекли его на расстоянии 1000км.  Так же для упрощения примем что попадет он как раз по центру станции.
Что делать поселенцам в случае такой угрозы?

[Dem]

Что делать поселенцам в случае такой угрозы?

Поселенцам - молиться За оставшиеся полминуты - что-то сделать может только автоматика, без их участия
А автоматика - должна запустить встречным курсом болванку, которая этот метеорит разнесёт.

[FRIM@N]

А автоматика - должна запустить встречным курсом болванку, которая этот метеорит разнесёт.

В таком случае метеорит превратится в облако шрапнели которое все равно будет продолжать движение к станции и сделает из нее решето  Плюс болванку невозможно разогнать быстро до высокой скорости, а это значит столкновение произойдет вблизи станции, осколки не успеют рассеятся.

[VadimEW]

Что делать поселенцам в случае такой угрозы?

Вопрос технический и не является принципиальным препятствием. Тут можно пофантазировать:
- возможно через какое-то время удасться создать достаточно мощные лазерные установки способные превратить метеорит не в шрапнель а в плазменное облако
- логично также предположить что если сравнить станцию с большим корветом то в его сопровождении должны быть легкие маневренные и хорошо вооруженные эсминцы, поэтому вполне разумно было бы представить что по периметру космического государства будут на достаточном удалении расположены такие легкие маневренные станции эсминцы обладающие системами слежения и ранннего предупреждения о возможной угрозе и необходимым вооружением для ее уничтожения.
Все это возможно.