Теория космических цивилизаций

[Муха_]

Космические цивилизации, планетарные цивилизации это все детский лепет.

Вы не заметили за какие-то 15 лет Интернет изменил наш мир? А это только цветочки.

Очень скоро (по масштабам истории) нас ждут две очень большие проблемы.
Мы получим возможность жить вечно и возможность перепрограммировать свои желания.

Сейчас мы не более чем животные с развитым мозгом. Каждый из нас выполняет программу, заложенную в него генетически (успех, комфорт, любопытство, секс, самолюбие...). Мы живем слишком мало, чтобы наша осознанная природа начала доминировать. Гены дают нам "пинок" - коктейль из бурных желаний, которые мы бросаемся выполнять. К тому моменту, как человек начинает задумываться к чему все это жизнь уже прошла и ему на смену приходят другие.

Однажды прогресс дойдет до возможности пресечь это безобразие и никто не знает что будет после этого.

Причем здесь речь о тысячелетиях а не о миллионах лет.

Ищите проблемы в себе. Что вам эта мертвая, пустая, почти статичная вселенная .

[Птыц]

Вы не заметили за какие-то 15 лет Интернет изменил наш мир?

Ну, уничтожил сверхзвуковые самолеты. Позволил быстрее работать на бирже. И что?
Тем более что Интернету уже около 40 лет (хотя зависит от того, как считать). И что?

Очень скоро (по масштабам истории) нас ждут две очень большие проблемы.
Мы получим возможность жить вечно и возможность перепрограммировать свои желания.

А это кто вам сказал?   Интернет?

[Муха_]

Ну, уничтожил сверхзвуковые самолеты. Позволил быстрее работать на бирже. И что?
Тем более что Интернету уже около 40 лет (хотя зависит от того, как считать). И что?

Это не все. Теперь любой человек может узнать что угодно в считанные минуты.
Лет 30 назад объективными знаниями о реальном мире обладали только развитые счастливчики, оказавшиеся в нужной среде, каковых один на 10000. Весь остальной мир представлял собой большую дремучую деревню, которая находилась в полной власти слухов, местных предрассудков и популярных заблуждений.
Вы застали то время? Для того, чтобы получить предствление о любом интересующем вас предмете вы должны были просидеть недели в библиотеке и при этом полученное представление все равно было крайне однобоким.
Сейчас вдруг все стало подругому.

А это кто вам сказал?   Интернет?

А разве есть какие-то фундаментальные природные законы, которые препятствуют этому? Халява скоро кончится. Может быть поэтому вселенная и молчит.
Сколько лет надо на решение этих задач? Триста, тысяча? Десять тысяч? Полмиллиона? Это все ничто в масштабах истории земли.

[Сергей Ш]

Это не все. Теперь любой человек может узнать что угодно в считанные минуты.

Не может узнать что угодно.

Есть две большие проблемы , и они только обостряются

- мы не можем делать прогнозы
- мы не можем делать модели

иначе говоря - слепые котята

Интернет же - это очень мощное средство фальсификации, ну и можно точно узнать погоду на вчера

[edward_p]

С Интернетом вы, друзья, чего-то не понимаете. Для того чтобы Человечество чувствовало себя единым целым, необходимо выполнение нескольких условий, главное из которых всеобщая связанность. Именно эту задачу решили Интернет и сотовая телефония.
Второе условие -- разрушение межъязыковых барьеров между людьми. Эту задачу решит: 1. новый класс программ машинного перевода, который в ближайшие год--два появится. Их, правда, нужно будет наполнить словарями и ещё кое-чем. Данная задача решается не так быстро, но за 10-15 лет, думаю, будет решена. 2. прогресс в области систем распознавания речи, хотя и медленный, но есть. Полностью задача будет решена, когда появятся системы оперативного машинного перевода речи.
Посему Человечество как единая сущность ещё не родилось, но роды уже близко.

[Klapaucius]

Для того чтобы Человечество чувствовало себя единым целым,
...
Посему Человечество как единая сущность ещё не родилось, но роды уже близко.

А оно надо? Для чего-нибудь? По-моему такая тенденция вредна и опасна, и человеческая природа не позволит этому случиться (из инстинкта самосохранения).
Ну и это должно быть общим признаком - цивилизации имеют сложную внутреннюю структуру (не только иерархическую, но и антагонистическую), иначе они уже не цивилизации а единая структура без будущего=развития и прошлого=памяти. Которой эти атавизмы не нужны.

[edward_p]

Когда вас несёт течением реки, спрашивать, оно нам надо или не надо не приходится.
Циклы развития могут быть самые разные. Вы, находясь внутри одного из них, вероятно полагаете, что иначе и быть не может. Может и это самое интересное!
Если мы говорим на уровне цивилизации, то здесь как раз и интересно рассмотреть, какие модели развития могут работать для целостной цивилизации, а не для того лоскутного одеяла, который сейчас представляет собой политическая карта планеты.

[Vitall]

Космические цивилизации, планетарные цивилизации это все детский лепет.

Вы не заметили за какие-то 15 лет Интернет изменил наш мир? А это только цветочки.

Очень скоро (по масштабам истории) нас ждут две очень большие проблемы.
Мы получим возможность жить вечно и возможность перепрограммировать свои желания.

Сейчас мы не более чем животные с развитым мозгом. Каждый из нас выполняет программу, заложенную в него генетически (успех, комфорт, любопытство, секс, самолюбие...). Мы живем слишком мало, чтобы наша осознанная природа начала доминировать. Гены дают нам "пинок" - коктейль из бурных желаний, которые мы бросаемся выполнять. К тому моменту, как человек начинает задумываться к чему все это жизнь уже прошла и ему на смену приходят другие.

Однажды прогресс дойдет до возможности пресечь это безобразие и никто не знает что будет после этого.

Причем здесь речь о тысячелетиях а не о миллионах лет.

Ищите проблемы в себе. Что вам эта мертвая, пустая, почти статичная вселенная .

Полностью солидарен. Единственное, что хотелось бы добавить, есть концепция технологической сингулярности, наиболее известная в версии изложенной и популяризированной Реймондом Курцвейлом. Если вы не еще не знакомы с ней, я думая вам будет интересно прочитать. http://en.wikipedia.org/wiki/Technological_singularity

прогресс в области систем распознавания речи, хотя и медленный, но есть. Полностью задача будет решена, когда появятся системы

Прогресс не просто есть, он грандиозный по сравнению с тем, что было пять лет назад (про то, что было доступно десять лет назад вообще лучше не вспоминать). Я постоянно, почти ежедневно использую распознавание речи от Google, то есть встроенное в Android 2.1. В течении многих лет я пробовал использовать англоязычные пакеты распознавания речи (Драгон кучи версий, Vista, ViaVoice от IBM - мир праху ему, CMU Sphinx - гадость редкостная). И ни разу мне не удалось заставить компьютер правильно распознать даже короткую фразу. Да у меня сильный, очень сильный акцент. Пробовал я исключительно из любопытства. А вот Google творит просто чудеса. И с моим акцентом! Единственное, даже при идеальном английском произношении(native), все равно требуется некоторое обучение/подстройка под систему. Просто нажать кнопку и выдать кучу фраз без пауз и не заботясь о минимальном разделении слов - на выходе будет полная ерунда. Но при минимальных усилиях по освоению системы в итоге мне удавалось абсолютно правильно и быстро надиктовывать даже в условиях не тихо играющей музыки в фоне и галдеже окружающего народа. Не говоря уже про то, что альтернатива это пользовать клавиатуру мобильника, то еще удовольствие...

PS. Надо еще будет глянуть микрософтовскую TellMe Она под BlackBerry, все не попадается под руку 

[Klapaucius]

Если мы говорим на уровне цивилизации, то здесь как раз и интересно рассмотреть, какие модели развития могут работать для целостной цивилизации, а не для того лоскутного одеяла, который сейчас представляет собой политическая карта планеты.

Почему не наоборот? Природа учит, что выживание в многообразии, а не в унификации.
Староверы - хорошо. Папуасы и другие сегодняшние первобытные племена - тоже хорошо. Мы ошибёмся, исчезнем или закостенеем - они глядя на наши ошибки, пойдут дальше. Хотя сейчас кажется наоборот. Но мы то должны оперировать не сегодняшним днём, а тысячелетиями.
Сколько раз такое бывало в природе? Когда какая-нибудь грубо говоря крыса еле выживала миллионы лет, а потом её потомки становились царями природы. А если бы её сразу съели за ненужностью? Тем более если бы сознательно (ведь явный аутсайдер и не на гребне, даже плеером наверное пользоваться не умеет).

[Dionis]

Лучше давайте всех плохих на луну отправим военных, террористов, бандитов, ментов и всех остальных! понакупим телескопов и будем жить в мире и согласии наблюдая за ними со стороны и размышляя чем мы можем им помочь!
Думаю другие ВЦ присоединяться к нам и будем думать вместе.
А сейчас они просто сцут выйти на прямой контакт, так как боятся нас - потому как пьяный дядя Вася не то что ядерной ракетой а обычным ломом так на бедокурит что они забудут кто они, и вместе  с нами будут пить курить драться и размножаться.
и ваще это не актуально, так что все бабло идет на коллайдер, вот найдут частицы которых нет вот тогда и заживем
на планете земля с шестью лапками, двумя ртами, тремя глазами и тд. пока этого таракана баба валя тапком не прибьёт на кухне где щи варит...

[Павел Кирпиченко]

А сейчас они просто сцут выйти на прямой контакт, так как боятся нас - потому как пьяный дядя Вася не то что ядерной ракетой а обычным ломом так на бедокурит что они забудут кто они, и вместе  с нами будут пить курить драться и размножаться.

Думаете те, кто может с нами контактировать боятся именно этого, и так размышляют?

[Dionis]

А сейчас они просто сцут выйти на прямой контакт, так как боятся нас - потому как пьяный дядя Вася не то что ядерной ракетой а обычным ломом так на бедокурит что они забудут кто они, и вместе  с нами будут пить курить драться и размножаться.

Думаете те, кто может с нами контактировать боятся именно этого, и так размышляют?

Нет,  я так не думаю просто шутил)))
На самом деле считаю что любой контакт с более развитой цивилизацией опасен, скорее всего они будут использовать человека в своих целях процентов на 90 и 10% что будут помогать.
А в действительности что бы помочь нам нужно забрать маленьких детей и воспитывать их, а взрослых бластером бластером   

[edward_p]

Природа учит, что выживание в многообразии, а не в унификации.

1. Многообразие видов базируется на очень сильном единообразии в строении клеток.
2. Выживание человечества с развитием супериндустриального общества неизбежно приводит к глобализации и объединению. Истощение ресурсов планеты, глобальный экологический кризис, а также астероидную угрозу в одиночку не пережить, глобальные проекты не реализовать.

[Муха_]

Единственное, что хотелось бы добавить, есть концепция технологической сингулярности, наиболее известная в версии изложенной и популяризированной Реймондом Курцвейлом. Если вы не еще не знакомы с ней, я думая вам будет интересно прочитать. http://en.wikipedia.org/wiki/Technological_singularity

Да, знаю. Авторы концепции сосредотачивают внимание на количестве интеллекта, косвенно предполагая, что любой интеллект будет стремиться к тем же целям что и мы.
При этом мало кому приходит в голову, что сам механизм мотивации действий может смениться или даже исчезнуть.
Автор этой идеи вот: http://hitthelimit.livejournal.com/
Он назвал ее "психогенная сингулярность".
Я его не понимаю, и никто не понимает . Но сам принцип замечателен.

[Lord Mountbatten]

К автору концепции есть ряд больших вопросов.

Почему развитие цивилизации в космической станции-городе является менее рискованным, чем развитие на планете, при том, что на планете можно гораздо проще моделировать для себя нужные условия. Грубо говоря, всё то же самое - замкнутый мирок  - легче и дешевле сделать на планете. А рисков в открытом космосе куда как много. Если на планету шлёпнется метеорит в 1000 тонн, это ещё не беда, а если он шмякнет в космический город?

С точки зрения потенциального контакта - какое есть принципиальное отличие планетной цивилизации от цивилизации, проживающей в космосе? Уловить наш радиосигнал они смогут не менее успешно, чем те, кто на планетах обитает.

При выходе цивилизации в космос и перемещении обитателей на станции-города, вряд ли они полностью покинут и забросят родную планету. Во всяком случае, на планете что-то да останется.

[VadimEW]

К автору концепции есть ряд больших вопросов.

Почему развитие цивилизации в космической станции-городе является менее рискованным, чем развитие на планете,

Это очевидно - искусственная среда обитания полностью подконтрольна человеку, все ее элементы являются заменяемыми и восстанавливаемыми, благодаря чему она практически вечна - чего не скажешь об абсолютно любой планете

при том, что на планете можно гораздо проще моделировать для себя нужные условия.

ошибаетесь - невозможно - мы полностью под властью неконтролируемых нами физических процессов

Грубо говоря, всё то же самое - замкнутый мирок  - легче и дешевле сделать на планете.

опять же ошибаетесь

А рисков в открытом космосе куда как много. Если на планету шлёпнется метеорит в 1000 тонн, это ещё не беда, а если он шмякнет в космический город?

Верно только все наоборот для земли это катострофа а на станции такое в принципе невозможно, так как она управляема и с легкостью меняет траекторию в случае необходимости.

С точки зрения потенциального контакта - какое есть принципиальное отличие планетной цивилизации от цивилизации, проживающей в космосе?

отличия значительные как в степени развития, так и в сотоянии моральном и духовном, примерно такое же как между людьми и ангелами)

Уловить наш радиосигнал они смогут не менее успешно,  чем те, кто на планетах обитает.

Могут и думаю что прекрасно улавливают - только для космических цивилизаций прямой открытый контакт с нами пока не актуален - так как нам предстоит еще пройти свой этап развития - "преждевременные роды чреваты осложнениями"

При выходе цивилизации в космос и перемещении обитателей на станции-города, вряд ли они полностью покинут и забросят родную планету. Во всяком случае, на планете что-то да останется.

Да у человека остается пупок в память о материнской утробе, у космических цивилизаций тоже должно что-то остаться - как минимум память для чего она предназначена - планета-"утроба".

[VadimEW]

Информация к теме http://news.rambler.ru/Russia/head/6314923/, еще один из многочисленных доводов в ее пользу.

[VadimEW]

Ответ на один из упреков с другого форума
Цитата(Homo Sapiens @ 12.5.2010, 20:28)

"Эта мысль банальна и выражена едва ли не у всех ведущих фантастов: Стругацких, Лема, Уэллса и т.п."


Не посягаю на лавры фантастов, а только стремлюсь донести свое видение как единую концепцию зарождения и развития разумных цивилизаций, благодаря которой появляется возможность ответить на многие вопросы которые до сих пор не имели вразумительного и убедительного ответа, а также увидеть закономерности и определенную направленность развития, общую для всех цивилизаций - что позволяет предвидеть дальнейшие шаги человеческой цивилизации необходимые для благополучного существования.
Основные выводы которые можно сделать из предлагаемой теории:
- На данном этапе развития Вселенной любая разумная цивилизация зарождается на планетах с геофизическими параметрами подходящими для ее развития;
- Способ появления разумных цивилизаций на планетах на данном этапе развития Вселенной - искусственный - т.е. жизнь заносится на планеты высокоразвитыми космическими цивилизациями в целях пополнения и восполнения рядов космических цивилизаций новой свежей "кровью" необходимой для их существования, т.е. планеты выполняют роль своеобразных "матерей" вынашивающих потомство для космических цивилизаций;
- Закономерным этапом для всех цивилизаций зародившихся на планетах и благополучно прошедших этап планетного развития, является создание для себя искусственной среды обитания в открытом космосе и постепенный переход ее в эту новую среду обитания, как более безопасную и перспективную для дальнейшего развития;
- Человеческая цивилизация не является единственной, первой и последней цивилизацией зародившейся на Земле, до нее на Земле уже зарождались разумные цивилизации которые сумели благополучно пройти этап планетного развития и перейти в разряд космических цивлизаций, также нет оснований считать что после человеческой цивилизации на Земле не зародится новая цивилизация, для нынешнего этапа развития Вселенной это закономерный процесс.

[Dem]

Почему развитие цивилизации в космической станции-городе является менее рискованным, чем развитие на планете

Потому что городов - много, и потеря одного из них не страшна. А планета на данный момент - одна, причём потерять её можно примерно с той же вероятностью.

Ответ на один из упреков с другого форума
Цитата(Homo Sapiens @ 12.5.2010, 20:28)
- Человеческая цивилизация не является единственной, первой и последней цивилизацией зародившейся на Земле, до нее на Земле уже зарождались разумные цивилизации которые сумели благополучно пройти этап планетного развития и перейти в разряд космических цивлизаций, также нет оснований считать что после человеческой цивилизации на Земле не зародится новая цивилизация, для нынешнего этапа развития Вселенной это закономерный процесс.

Это вряд ли. Следов нету.

[edward_p]

Что толку спорить с автором, когда можно всё более менее аккуратно посчитать. Чтобы посчитать, нужно определиться с численностью обитателей искусственного поселения.
Далее исходя из этого мы можем определить необходимые запасы продовольствия и мощность энергетических установок. Кроме того, нам необходимы запасы различного сырья (давайте определим какого и сколько). Сырье это частично возобновляемое за счёт утилизации отходов, частично невозобновляемое. Тогда снова вопрос, откуда берём?