Теория космических цивилизаций

[Dem]

Парадокс Ферми не о том, что мы не слышим их сигналов - а о том, что мы не видим вообще никаких следов их деятельности.
Какое-нибудь дикое племя на острове, пользуясь для сигнализации барабанами, может не иметь никакого понятия о радио - но техногенный мусор на берега будет выбрасывать стабильно.

[VadimEW]

мы не видим вообще никаких следов их деятельности.

Скорее не хотим видеть - человечество еще не вполне созрело чтобы видеть и признавать это, если это произойдет сейчас то будет общечеловеческим шоком, обернется потерей основ мировозрения и повлечет непредсказуемые последствия, к этому нужно спокойно и планомерно готовиться меняя мировозрение.
Следы деятельности - я предполагаю что мы сами есть один из этих следов.

[edward_p]

Претензии на теорию необоснованы, потому как исходный постулат о космической цивилизации сомнителен, да и остальное очень надумано. Какую форму жизни предполагает в космических цивилизациях автор? Если биологическую, то она более чем проблематична -- эволюция довольно сильно привязала цивилизации земного типа к планетам, на которых они появились. Есть ограничения, которые крайне сложно обойти, такие как синхронизация работы биологического организма с ритмами светила.

[VadimEW]

Претензии на теорию необоснованы, потому как исходный постулат о космической цивилизации сомнителен, да и остальное очень надумано. Какую форму жизни предполагает в космических цивилизациях автор? Если биологическую, то она более чем проблематична -- эволюция довольно сильно привязала цивилизации земного типа к планетам, на которых они появились. Есть ограничения, которые крайне сложно обойти, такие как синхронизация работы биологического организма с ритмами светила.

Надумано - в чем надуманность? Для меня это очевидно - хочется и чтобы и другим стало очевидным поэтому собственно я на этом форуме. Человек уже пол века переодически живет в космосе и чем дальше тем больше тенденция к увеличению продолжительности постоянного пребывания в открытом космосе, это неминуемо приведет к созданию космических поселений о которых говорится в теории, а через некоторое время большая часть человечества будет проживать в таких космических поселениях, так как и промышленное производство постепенно переместится в космос, кроме того у людей появится возможность сравнивать комфортность и безопасность жизни на Земле и на станциях-городах и выбор будет сделан в пользу последних, вот вам и живое воплощение теории.
Что касается ритмов и условий жизни на станциях-городах, то человек там полновластный хозяин и вправе приспособить условия под те ритмы которые ему наиболее комфортны.

[AstrOleh]

Претензии на теорию необоснованы, потому как исходный постулат о космической цивилизации сомнителен, да и остальное очень надумано. Какую форму жизни предполагает в космических цивилизациях автор? Если биологическую, то она более чем проблематична -- эволюция довольно сильно привязала цивилизации земного типа к планетам, на которых они появились. Есть ограничения, которые крайне сложно обойти, такие как синхронизация работы биологического организма с ритмами светила.

Если я правильно понимаю эволюцию тогда живой организм за более чем 500 млн. лет вышел (выпрыгнул, вылез, вылетел?) из воды на сушу, приспособился ползать, затем ходить, затем прыгать, затем летать. Вопрос как это ему удалось? Человек может ходить, и плавать, и ползать, и прыгать, а летать увы не могет. И еще, почему бы в следующие 500 млн.лет не приспособиться к жизни в открытом космосе? Рискну предположить что атмосфера 500 млн.лет тому назад конкретно отличалась от той что мы имеем сейчас. Вопрос, будет ли этот процесс осознанным или пройдет сам по себе. Отправить наркомана в космос - не гуманно, по моему.

[Dem]

Человек может ходить, и плавать, и ползать, и прыгать, а летать увы не могет.

Уже - может. И в космосе жить может. пусть пока и с помощью сторонних предметов.
Предки птиц тоже не сами летали, а только сверху вниз планировали, с деревьев и прочих сторонних предметов.

Рискну предположить что атмосфера 500 млн.лет тому назад конкретно отличалась от той что мы имеем сейчас.

Атмосфера - нет, а вот суша-да, она от полюсов до экватора была покрыта льдом - поэтому раньше чем он хотя бы местами таять начал, выходить было просто некуда.

[AstrOleh]

Атмосфера - нет, а вот суша-да, она от полюсов до экватора была покрыта льдом - поэтому раньше чем он хотя бы местами таять начал, выходить было просто некуда.

Когда тогда по Вашему атмосфера была сформирована такой по составу как она сейчас?

[edward_p]

Прожить в искусственной среде чуть больше года (а потом реабилитироваться на Земле) и прожить жизнь в невесомости -- вещи разные. Воспроизвести ритмы Солнца, с которыми все люди биологически связаны, не так-то просто. Чтобы создать надёжную, защищенную от метеоритов и излучений инфраструктуру для жизни вне планеты невырождающейся популяции потребуется построить вполне конкретные корабли в сотни километров длиной. Зайдите в Нью-Йорке на 86-й пирс -- там музей ВМФ и стоит сравнительно старый авианосец, билет 5 баксов, походите по его ангарам и у вас будет представление, захочется ли вам в таком мире жить.
Пока известная нам всем цивилизация с грехом пополам прожила на планете всего-то ничего -- около 10 тыс. лет. О предыдущей мы вообще мало что знаем, а вы говорите о 500 млн. лет.  Дай Бог, чтобы человечество выжило в грядущем через десяток лет глобальном экологическом кризисе. Только вопрос, изберёт ли оно в следующий раз путь технологического развития? (или наложит на него табу, потому как мало не покажется).

[VadimEW]

Прожить в искусственной среде чуть больше года (а потом реабилитироваться на Земле) и прожить жизнь в невесомости -- вещи разные.

А зачем в невесомости? Съимитировать гравитацию возможно и при нынешнем уровне развития у меня об этом сказано - станция имеет цилиндрическую форму с радиусом от сотен метров до сотен километров сравнимым с его высотой, вся инфраструктура распологается на его внутренней поверхности где имитируется гравитация за счет центростримительного ускорения появляющегося в результате определенного вращательного момента цилиндра. Проекты такой станции существуют уже довольно давно, только до сих пор не было достаточной мотивации для ее создания, моя теория обосновывает эту мотивацию - представляя это закономерным этапом развития человеческой цивилизации. Гравитация необходима для нормального существования человека это одно из условий комфортности которые должны быть обеспечены на станции.

[edward_p]

Это несерьёзно. Для такой автономной станции нужно разработать столько новых технологий, провести столько исследований, что даже при скоординированных усилиях всего человечества потребуется не одна сотня лет. Мотивация может быть только одна -- невозможность жизни на родной планете и невозможность сделать поселение на другой.

[Dem]

Когда тогда по Вашему атмосфера была сформирована такой по составу как она сейчас?

Примерно такой как сейчас - после появления фотосинтезирующих бактерий несколько миллиардов лет назад. После этого - только процент кислорода колебался, от 15% до 35%

Это несерьёзно. Для такой автономной станции нужно разработать столько новых технологий, провести столько исследований, что даже при скоординированных усилиях всего человечества потребуется не одна сотня лет

Неизвестно, какая гравитация достаточна для жизни, может хватит нескольких см/с2

[edward_p]

Если такую станцию убрать с околоземной орбиты, то исчезнет один из основных циклов, к которому адаптирован организм человека, а именно лунный. Реакцию организма на это мы пока не знаем.

Если сильно уменьшить уровень гравитации, то известно, что постепенно атрофируется мышечная система и много чего ещё. Почитайте сборник трудов ИМБ 80-х годов, когда глубоко изучалось влияние невесомости на организм.

Даже если эти проблемы будут преодолены, для такой станции придётся создавать развитую экосистему замкнутого цикла, в чём опыта ещё крайне мало.

[Dem]

Про влияние лунного цикла мы действительно не знаем, нужны эксперименты.
Влиянием низкой гравитации на тех, кто не собирается возвращаться - можно пренебречь.

[Sergei38]

По моему контакт уже состоялся,и давно.Просто нам это не говорят.Знает тот,кому положено знать.контакта, как его описывают никогда не будет.Незачем объявлять всему человечеству о контакте с В.Ц.Это может иметь для всего человечества отрицательные последствия.Антропологические данные содержат много примеров обществ,бывших уверенными в своём превосходстве,которые распались ,когда им пришлось встретиться с прежде неизвестными им обществами,исповедовавшими другие идеи и образ жизни.Практический распад общества-только от осознания того,что они не одни.

[VadimEW]

Это несерьёзно. Для такой автономной станции нужно разработать столько новых технологий, провести столько исследований, что даже при скоординированных усилиях всего человечества потребуется не одна сотня лет. Мотивация может быть только одна -- невозможность жизни на родной планете и невозможность сделать поселение на другой.

И тем не менее не смотря на все сложности я вижу что все сходятся в том что создать такие станции возможно, а то что придется работать, изобретать, делать открытия - так ведь это нормально для этого собственно и живем, что касается сроков здесь я более оптимистичен, если человечество озадачившись займется этим немедленно то первые тысячи поселенцев начнут обживать станцию лет где-то через 30. Это нужно себе представить какие возможности получит человечество, оно освободится от рамок и страхов жизни на планете и станет подлинным господином своего существования.

[Dem]

По моему контакт уже состоялся,и давно.Просто нам это не говорят.

Контакт скрыть нельзя, поэтому то что было контактом не является. Кроме того была ли переданная этому "узкому кругу лиц" информация - достоверной?

[edward_p]

Что значит контакт скрыть нелья? Элементарно, Ватсон.
Даже в нашей новейшей истории столько всего укрыто, что дай Бог, если мы знаем десятую часть. Современные методы стирания человеческой памяти ещё более облегчают эту задачу.
Во-первых, такие контакты, если они были не случайными, по понятным причинам чаще всего их участниками не рекламируются. Во-вторых, если что и утекает, то убедить других в реальности контакта задача совсем не простая.

[Anton713]

Если инопланетные цивилизации сильнее нас, то мы будем уничтожены.
Если мы сильнее, то уничтожены будут они.
Во вселенной есть место только для одной цивилизации и я надеюсь что это будет цивилизация людей!!! Но скорее всего киборгов.

[lilium]

Согласен. Киборг с бластером в титановом скафандре на фотонном звездолете - что может быть сильнее во вселенной?

[edward_p]

Ну и какой смысл в уничтожении результатов собственных тысячелетних работ по колонизации планеты? Стёб автора и не более.