Теория космических цивилизаций

[Seneka]

Прежде, чем строить иллюзии о связях с себе подобными во Вселенной, неплохо было бы прикинуть, для начала, время существования цивилизаций.
Глядя на нашу, которой от силы 200 лет, а столько уже вреда причинено ноосфере, красная цена ей - 5000 лет.
И все эти абсурдные радиопоиски - черт знает что. В радиусе, например, 1000 св.л. вероятность попасть на таких же придурков крайне мала.
Я не знаю, ну есть же приличные люди и даже умные, чтобы понять это.

[VadimEW]

Прежде, чем строить иллюзии о связях с себе подобными во Вселенной, неплохо было бы прикинуть, для начала, время существования цивилизаций.
Глядя на нашу, которой от силы 200 лет, а столько уже вреда причинено ноосфере, красная цена ей - 5000 лет.
И все эти абсурдные радиопоиски - черт знает что. В радиусе, например, 1000 св.л. вероятность попасть на таких же придурков крайне мала.
Я не знаю, ну есть же приличные люди и даже умные, чтобы понять это.

200 лет? - на чем основана сия датировка, или речь о какой-то другой цивилизации - нечеловеческой?
Во Вселенной все закономерно и логично, поэтому нет смысла Вселенной создавать столь сложноорганизованный объект как человек чтобы затем смести его и растоптать в ничто. Вселенная есть сама сложноорганизованный постоянно развивающийся живой организм - человек это его составляющая занимающая передовые позиции в познании и развитии - наше сознание и опыт полученный нами прибудут с нею всегда. Задача любой разумной цивилизации во Вселенной - обеспечение своей безопасности и создание возможностей для своего неограниченного роста и развития. Цивилизация следующая этим принципам неуничтожима, развиваясь сама она также становиться телом из которого начинают произростать ростки новых еще более высокоразвитых цивилизаций и в них она обретает свое будущее.

[VadimEW]

    maks писал(а):Ничего не может получиться :lol: ! И как Это Вы собираетесь "обладать огромными комическими территориями? :lol:
    И чего с ними делать? Ну а если по Вашим комическим территориям будут шастать чужие звездолеты, по своим маршрутам? :lol:
    Неужели будете гоняться за каждым и выписывать Штраф за пролет по чужой(вашей) территории? :lol:
    Записаться в Бонапарты можно, но совершить великое? :oops:
    В одном Вы правы; Все наши "Государства" оптом и в розницу - лилипуты в Космосе! :mrgreen:


Под территориями понимаются станции-города, в ТКЦ говориться - космические цивилизации состоят из государств которые в свою очередь состоят из колоний космических станций-городов. Думаю что посторонним звездолетам будет небезопасно не то что пролетать через такое государство но даже просто приближаться без разрешения на определенное расстояние, т.к. по периметру космического государства будут располагаться маневренные и оборудованные всем необходимым станции для раннего обнаружения и уничтожения возможных угроз, будь то какие-то метеориты либо неопознанные звездолеты.
Что касается бонапартизма - этот термин не имеет никакого отношения к предлагаемому проекту, напротив этот проект представляет собой явление обратное бонапартизму, т.к. не предполагает никакой агрессии и экспансии а только-лишь расширение жизненного пространства путем мирного строительства.
Современное человеческое общество вступило в полосу нестабильности и неопределенности - все живут ожиданием каких-то глобальных катаклизмов или войн. Оно и понятно из-за устаревания всех предыдущих идеалов и верований наступил некий моральный и духовный кризис, всем также стало очевидным ограниченность и неспособность Земли обеспечить человечество ресурсами и жизненным пространством для дальнейшего развития, вынашиваются агрессивные планы захвата территорий и ресурсов.
Моя идея решает все эти проблемы, она способна абсорбировать весь этот негатив и направить всю энергию в мирное созидательное русло - в результате чего человечество шагнет на новый уровень своего развития и получит возможность и необходимое жизненное пространство для своего неограниченного роста и развития.

[Alex_6619]

Задача любой разумной цивилизации во Вселенной - обеспечение своей безопасности и создание возможностей для своего неограниченного роста и развития. Цивилизация следующая этим принципам неуничтожима, развиваясь сама она также становиться телом из которого начинают произростать ростки новых еще более высокоразвитых цивилизаций и в них она обретает свое будущее.

Если бы Земляне не были столь воинственны и алчны,то вопрос своей безопасности просто не возник бы.

[VadimEW]

Если бы Земляне не были столь воинственны и алчны,то вопрос своей безопасности просто не возник бы.

Воинственность и алчность это болезнь роста в условиях ограниченности ресурсов и жизненного пространства.
Вопрос безопасности подразумевает не только те угрозы которые человечество несет само себе, но и угрозы другого плана складывающиеся из объективных жизненных реалий, такие как неспособность планет быть местом постоянного пребывания развитой цивилизации из соображений:
- ограниченности ее жизненного пространства, что на определенном этапе ее роста и развития является сильным тормозом для его продолжения;
- невозможность влиять на объктивные физические процессы происходящие на таком большом физическом объекте как планета, результатами которых становятся всевозможные катаклизмы несущие угрозу жизни и здоровью или даже вообще возможности существования цивилизации;
- также гравитация которая непременно существует на любой планете пригодной для жизни, является существенным тормозом для освоения цивилизацией космического пространства, требуя для этого огромных энергетических затрат.
Автономные космические станции-города и государства созданные на их основе не имеют этих недостатков.

[Nucleosome]

ограниченность ресурсов - неизбежный спутник роста. Не важно, где будет этот рост - рано или поздно ограниченность придёт.

[Павел Кирпиченко]

ограниченность ресурсов - неизбежный спутник роста. Не важно, где будет этот рост - рано или поздно ограниченность придёт.

Эта ограниченность может так же стать препятствием для этого роста.

[FRIM@N]

- невозможность влиять на объктивные физические процессы происходящие на таком большом физическом объекте как планета, результатами которых становятся всевозможные катаклизмы несущие угрозу жизни и здоровью или даже вообще возможности существования цивилизации...............Автономные космические станции-города и государства созданные на их основе не имеют этих недостатков.

Смотрим на вещи реально. Всплеск гамма излучения, планету защитит атмосфера, космическая станция будет стерилизована.
Метеоритный поток, планету опять защитит атмосфера, на станции в результате попаданий произойдет декомпрессия, а человек в вакууме дышать не может. Достаточно булыжника ок 10см и выделевшееся  энергия при столкновении будет эквивалентна взрыву почти тонны тротила. Станция в результате такого воздействия может лопнуть как воздушный шарик, она ничем от него не отличается  При таких размерах (километры) толщина корпуса весьма незначительна, плюс внутренее давление  1атм.
Техногенный фактор. Отказ оборудования на земле приведет к неприятным последствиям. К примеру взять пожары которые сейчас бушуют. На станции же это равносильно полному песцу вплоть до разгемметизации.
Человеческий фактор. Самый опасный и непрогнозируемый. Это может быть к примеру ошибка пилотирования шатла который врежется в станцию, что в свою очередь вызовет опять таки разгерметизацию. Ошибочные действия операторов какой нибудь установки (вспомним Чернобыль). Или даже терористический акт. Недовольные чем либо всегда присутствовали среди населения земли, поэтому отметать со счетов такую вероятность тоже нельзя. В результате мы можем получить в виде трупов все население станции, а на земле это бы ограничилось десатком- сотней жертв.
Про военные действия я вообще молчу. Спросите что делить, космос большой? Да к примеру началом конфликта может послужить различие в мнениях с какой стороны разбивать куринное яйцо. С острой или тупой.
Так что жить на космической станции можно, но эта жизнь будет больше похоже на существование на мине замедленного действия и не в коей мере не безопаснее чем на какой либо планете.
И вообще, теория космических цивилизаций выглядит довольно унылой. Так и видится, строятся все новые и новые станции, потребляются ресурсы, один в один картина  бактерий размножающихся в чашке петри.

[VadimEW]

ограниченность ресурсов - неизбежный спутник роста. Не важно, где будет этот рост - рано или поздно ограниченность придёт.

Я сторонник идеи безграничности Вселенной как во времени так и в пространстве как в глубину так и вовне, безграничная Вселенная в состоянии постоянного развития, совершенствования и взаимопроникновения уровней ее развития. Ограниченными могут быть только отдельные этапы ее развития, разумная жизнь осознающая это уподобляет себя этой безграничной Вселенной и приобретает ее свойства живя в унисон с нею, так как она собственно частью ее и является.

[VadimEW]

И вообще, теория космических цивилизаций выглядит довольно унылой. Так и видится, строятся все новые и новые станции, потребляются ресурсы, один в один картина  бактерий размножающихся в чашке петри.

Что же вызывает уныние? Напротив - торжество жизни зрелище вдохновляющее. До некоторого момента развитие цивилизаций будет напоминать процесс в чашке Петри, когда же развитие материальной разумной жизни достигнет некого критического уровня в масштабах Вселенной, то наступит момент фазового перехода Вселенной на новый уровень существования, или иначе говоря - родиться "Новая Вселенная" обладающая новыми свойствами и живущая по новым законам, с новой формой проявления разума живущего в ней, который в свою очередь продолжит свою миссию в деле совершенствования и преобразования Вселенной.

[Nucleosome]

а с чего вдруг мало понятное свойство одного из обитателей одной из пылинок Вселеннной вдруг окажет влияние на неё аж в целом?

[FRIM@N]

то наступит момент фазового перехода Вселенной на новый уровень существования, или иначе говоря - родиться "Новая Вселенная" обладающая новыми свойствами и живущая по новым законам

Можно поподробней про фазовый переход. Это как? Из газообразного состояния в жидкий?
И новые свойства, постоянная Планка к примеру тоже изменится и количество пространственных измерений?

[VadimEW]

[Можно поподробней про фазовый переход. Это как? Из газообразного состояния в жидкий?
И новые свойства, постоянная Планка к примеру тоже изменится и количество пространственных измерений?

Об этом затруднительно судить - но можно только попытаться представить, сравнив законы внутриядерной физики с законами нашего физического мегамира, законы "Новой Вселенной" будут примерно также разниться от законов нашей физической Вселенной как ее законы разняться от законов внутриядерной физики по которым она жила до момента перехода (или если хотите рождения, которое именуется также Большим Взрывом) на качественно новый уровень материальной физической Вселенной. 

[VadimEW]

а с чего вдруг мало понятное свойство одного из обитателей одной из пылинок Вселеннной вдруг окажет влияние на неё аж в целом?

С таким примером я думаю сталкивался каждый из нас в своей жизни неоднократно, когда невидимая глазу бактерия или вирус могут оказать огромное влияние на организм несоизмеримый с ними в масштабах, или проще говоря из-за такой мелочи даже слон может заболеть и умереть или наоборот выздороветь)

[Крупин]

С таким примером я думаю сталкивался каждый из нас в своей жизни неоднократно, когда невидимая глазу бактерия или вирус могут оказать огромное влияние на организм несоизмеримый с ними в масштабах, или проще говоря из-за такой мелочи даже слон может заболеть и умереть или наоборот выздороветь)

   Умереть от бактерии это понятно. Но объясните, каак можно от бактерии выздороветь?

[Ксей]

Я сторонник идеи безграничности Вселенной как во времени так и в пространстве как в глубину так и вовне, безграничная Вселенная в состоянии постоянного развития, совершенствования и взаимопроникновения уровней ее развития.

Безграничности во времени как то больше подходит стабильность или цикличность, а не совершенствование.
За бесконечное время до куда же можно было бы досовершенствоваться.

[Nucleosome]

С таким примером я думаю сталкивался каждый из нас в своей жизни неоднократно, когда невидимая глазу бактерия или вирус могут оказать огромное влияние на организм несоизмеримый с ними в масштабах, или проще говоря из-за такой мелочи даже слон может заболеть и умереть или наоборот выздороветь)

ну бактерии делают это не в одиночку а размножаясь в нашем организме в ощутимом количестве

[FRIM@N]

ну бактерии делают это не в одиночку а размножаясь в нашем организме в ощутимом количестве

Ну VadimE как я понял имеет в виду что люди будут размножаться в нашей вселенной подобно бактериям в чашке петри, в продолговатых космических станциях напоминающих кишечные палочки. В конце концов люди  в этих станциях заполонят все пространство потребляя ресурсы и вселенная сдохнет перейдет на новый уровень существования

законы "Новой Вселенной" будут примерно также разниться от законов нашей физической Вселенной как ее законы разняться от законов внутриядерной физики по которым она жила до момента перехода (или если хотите рождения, которое именуется также Большим Взрывом) на качественно новый уровень материальной физической Вселенной.

Это называется заболеть человечеством. ИМХО вселенной надо искать лекарство пока не поздно 

[VadimEW]

Это называется заболеть человечеством. ИМХО вселенной надо искать лекарство пока не поздно 

Потребляя ресурсы - звучит зловеще, возникают ассоциации с саранчой или с какими-то гусеницами. Абсолютно безосновательные опасения, ведь что такое ресурсы - в нашем случае вещество и энергия. Сколько бы мы их не потребляли они все равно никуда не деваются - закон сохранения никто не отменял, просто идет постоянный процесс перехода энергии и вещества из одного вида в другой - не более того. Задача разумных существ максимально оптимизировать все эти процессы с наибольшей пользой для себя в масштабах Вселенной, и когда это будет достигнуто то неминуем переход на качественно новый уровень существования, т.е. миссия разума в рамках материальной Вселенной будет выполнена и впереди открывается новая жизнь и новые цели.

[VadimEW]

(ответ на ответ -) с другого сайта)
Многие Ваши мысли интересны, но ощущается налет мистики и романтики.
Мои взгляды более прозаичны и приземлены, не думаю что нам стоит уповать на "кураторов", и вообще даже задумываться есть они или нет - кроме негатива это ничего в нашу жизнь не привнесет.
Наша цель и цель разума во Вселенной едины, так как мы и есть его проявление, цель - совершенствование Вселенной до уровня максимальной оптимизации всех протекающих в ней процессов в наших с вами интересах (интересах разума).
Что касается Земли - ее мы не сохраним в нынешнем виде (пригодном для обитания) при всем нашем желании как и любой другой крупный объект во Вселенной живущий по физическим законам, поскольку мы над ними не властны - это данность с которой мы должны считаться.
Мы можем сохранять только то что сможем создавать своими руками и головой, поскольку всегда властны исправить свое создание в случае такой необходимости, благодаря чему любое наше создание может быть практически вечным, это относиться и к среде обитание - поэтому наше будущее, как и будущее любой другой цивилизации - это создание искусственной среды обитания с поддерживаемыми оптимальными условиями, гарантирующими нам приемлемое комфортное существование.