Очередной Ньютон, 270мм

[Сергей Ч.]

Композит на изгиб прочнее чем сплошной материал. В идеале для трубы нужен сотовый наполнитель.

Это не плоский лист, а труба - разница в жесткости такого варианта и 3мм стенки из стеклоткани с эпоксидкой будет ничтожна.

Вы не правы Михаил.  

Согнуть их естественно нет никакой возможности.
А вот как изготовить наполнитель для трубы?

Гнется сотовый наполнитель хорошо.
Мы раньше строили фюзеляжи для самолетов, 2-3 м размах крыльев. Применяли в качестве наполнителя обычные пенополистирол 3-4мм толщиной и алюминиевые соты. Потом вакуумная формовка и стенка получалась очень прочная на изгиб и достаточно легкая, так как излишки смолы вытягивало вакуумом.

[cosmonaut]

Гнется сотовый наполнитель хорошо.

Например? У меня есть образец такого наполнителя - то, что он очень прочен - без вопросов, так что тоже не соглашусь с Михаилом. Но вот согнуть - НИКАК!
Может вы хотя бы пример приведете на такой, который можно согнуть?
Пы.Сы.: у меня толщина сендвича 21 мм.
Пы.Пы.Сы.: О уже пока писал Вы ответили.

[cosmonaut]

http://www.bencore.it/ita/prodotti_lightben.asp
Вот что я имел ввиду.

[Сергей Ч.]

Для трубы надо максимум 5мм толщиной соты.

[ДимСаныч]

Никакого сотового наполнителя не нужно. Не забывайте, что рёбра жёсткости располагаются вдоль трубы и воооще мы имеем 2 трубы (наруж. и внутр). Места точечных нагрузок можно усилить либо доп. слоями ст. ткани, либо кольцами, либо вклеенными подушками (всё можно расположить как снаружи так и внутри толщины). Крепление трубы на установке - в кольцах (равномерная нагрузка по окружности трубы). Да добавит вес и мороки, но выигрышь в весе будет обязательно.

[cosmonaut]

Я думаю вполне подойдет сотовый поливарбонат. толщины от 2 до 10 мм. Самый ходовой 4 и 6 мм.
только придется внутреннюю плоскость прорезать вдоль ребер жесткости.
Материал недорогой и доступный . И очень прочный - по крайней мере при ударах не ломается.

Кстати есть еще сотовый полипропилен - он мягче и тоньще. Можно использовать взамен пробки между слоями. И подрезать не нужно.

[ДимСаныч]

Поликарбонат в такую дудку не свернуть.

[ДимСаныч]

А если мягкий, то и труба будет мягкой.

[ДимСаныч]

Да и поликарбонат гнут только вдоль жёсткостей.

[cosmonaut]

Поликарбонат в такую дудку не свернуть.

как раз свернуть. Я про то и писал, что вдоль плоскостей подрезается нижний слой, чтобы не коробило его и сгибать вдоль ребер жесткости. Сделать можно 100%. Мы так гнули круглые колонны для выставочного оборудования.

А если мягкий, то и труба будет мягкой. Smiley

Мягкий - это полипропилен сотовый и он жестче чем пробка!
А сам поликарбонат очень даже жесткий, ножом резать хуже чем ПВХ.

[ДимСаныч]

Ну, в принципе N-гранник .... возможно.

[cosmonaut]

Ну, в принципе N-гранник .... возможно.

Вас ист дас?

[ДимСаныч]

В смысле - надрезы делать треугольные вдоль развертки с шагом в N-граней. Потом намазать клеем, перегнуть и "тсзать" - склеить. Можно снаружи ещё слой ткани обмотать для жёсткости и светонепроницаемости (поликарбонат прозрачный). Ноя всё равно за мой вариант.

[cosmonaut]

Понял теперь.
Есть разные цвета и ткмные в том числе.
Только вот внутри обязательна подложка из стекла или ватмана. Поликарбонат плохо клется и держит краску.

[Mihail Sedyh]

Композит на изгиб прочнее чем сплошной материал. В идеале для трубы нужен сотовый наполнитель.

Это не плоский лист, а труба - разница в жесткости такого варианта и 3мм стенки из стеклоткани с эпоксидкой будет ничтожна.

Вы не правы Михаил.  

Да, конечно...  Жесткость тонкостенного цилиндра на изгиб в первом приближении пропорциональна толщине стенки. Я хотел другое сказать, что жесткость на изгиб целиковой трубы диаметром 320мм и стенкой 3мм настолько перекрывает требуемые нагрузки, что дополнительно ее усиливать на поперечный изгиб нет никакого смысла (помниться, считал для 4мм 278 диаметр - там смещения меньше микрона получались). А все конструктивные сложности связаны как раз с недостаточной прочностью к точечным нагрузкам. Сотовый вариант только усугубит данную проблему. При грамотных ребрах жесткости вполне можно уложиться кг в 5, что вполне нормально для такой трубы. Легче разве, что ферму можно замутить, да и то не факт...  

[Mihail Sedyh]

Ноя всё равно за мой вариант.

Не, ну хозяин - барин, конечно... Даже интересно, какой вес трубы получится....

[cosmonaut]

Михаил, а если не секрет, то как просчитывали нагрузки?
Методами времен Муссолини - на бумажке или в программе какой?

[Mihail Sedyh]

На бумажке. Там и считать особо нечего: момент инерции (диаметр, стенка), длина плеча, нагрузка и модуль упругости... Формул сейчас навскидку не вспомню... 

[cosmonaut]

На бумажке. Там и считать особо нечего: момент инерции (диаметр, стенка), длина плеча, нагрузка и модуль упругости... Формул сейчас навскидку не вспомню... 

Спасибо, понятно все.
Вроде бы в Компасе или Солиде такие вещи посчитать можно

[ДимСаныч]

 Чего-то цитата не захотела вставляться?
Не, ну хозяин - барин, конечно... Даже интересно, какой вес трубы получится....
Михаил, вес трубы прикинуть не сложнее чем посчитать нагрузки. Это ведь просто эскиз, предложение, которое можно хорошо продумать и просчитать. Рёбер не обязательно столько, сколько я их изобразил, можно наверно и меньше. Насчёт точечных нагрузок я уже писал. В идеале, конечно, лучше иметь металлическую трубу, но при условии, что это будет стационарный инструмент. Я так понял, что нужна труба исключительной лёгкости, для походов.