A A A A Автор Тема: Обитаемая планета вокруг красного карлика?  (Прочитано 271683 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 797
  • Благодарностей: 653
    • Сообщения от Инопланетянин
При уменьшении размеров звезды уменьшается и её масса. Приливы равные меркурианским будут у меньшей орбиты.
Не факт, что орбиту нельзя ещё больше уменьшить, подвергнув, тем самым планету большим приливам без выпрямления орбиты.
Картинки смотрел, посты читал - попытка натянуть желаемый эффект на действительность. Абсолютно неубедительно.

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
При уменьшении размеров звезды уменьшается и её масса. Приливы равные меркурианским будут у меньшей орбиты.
Не факт, что орбиту нельзя ещё больше уменьшить, подвергнув, тем самым планету большим приливам без выпрямления орбиты.
Картинки смотрел, посты читал - попытка натянуть желаемый эффект на действительность. Абсолютно неубедительно.
А где расчеты?
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 797
  • Благодарностей: 653
    • Сообщения от Инопланетянин
Расчёты магнитного поля?
Или приливов?

ЗЫ. Статья в вики говорит, что магнитное поле Меркурия в 100 раз меньшее чем земное уже может отклонять движение солнечного ветра, который там сильнее, чем у Земли. Да и отклоняется оно от полюса всего на 10%.

И даже если прорвётся. Для земного состава атмосферы при ионизации заряженными частицами характерны излучения в видимом свете. Так что даже если и появится страшная лысина (а она не появится), то ничего смертельного не произойдёт.
« Последнее редактирование: 01 Янв 2012 [18:19:35] от Инопланетянин »

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
При уменьшении размеров звезды уменьшается и её масса. Приливы равные меркурианским будут у меньшей орбиты.

Вот про это расчеты.
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Расчёты магнитного поля?
Или приливов?

ЗЫ. Статья в вики говорит, что магнитное поле Меркурия в 100 раз меньшее чем земное уже может отклонять движение солнечного ветра, который там сильнее, чем у Земли. Так что даже если и появится страшная лысина (а она не появится), то ничего смертельного не произойдёт.

Воду всю выдует,как у Венеры,понимаете?Почему Венера такая сухая ,как вы думаете?
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 797
  • Благодарностей: 653
    • Сообщения от Инопланетянин
Вот про это расчеты.
Пожалуйста:

С уменьшением массы звезды M уменьшится сила гравитационного взаимодействия F между планетой m и звездой M.
Вопросы?

А у Венеры, вообще, поля нет. Ни с лысиной, ни без.
« Последнее редактирование: 01 Янв 2012 [19:53:16] от Инопланетянин »

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 654
  • Благодарностей: 445
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
  Только вот светимость убывает куда быстрее массы (пропорционально четвертой степени массы, примерно), так что обитаемая зона будет в более гравитационно-напряженной области, чем у желтых звезд.
   А сила вспышек возрастает обратно-пропорционально светимости!
« Последнее редактирование: 01 Янв 2012 [20:28:46] от Vavanzer »
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
  Только вот светимость убывает куда быстрее массы (пропорционально четвертой степени массы, примерно), так что обитаемая зона будет в более гравитационно-напряженной области, чем у желтых звезд.
Да. :(
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 797
  • Благодарностей: 653
    • Сообщения от Инопланетянин
Это понятно, но всё же не настолько уж больше напряжённой. И опять же, не факт, что Меркурий находится в предельно жёсткой для такой орбите зоне. Была же здесь ссылка на планету КК с вытянутой орбитой.

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
. Была же здесь ссылка на планету КК с вытянутой орбитой.
Где она же?
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
У Воробьевой их полно....

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 307
  • Благодарностей: 821
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
У Gliese 649 b эксцентриситет орбиты 0.3±0.08 (больше, чем у Меркурия).
У HIP 57050 b - 0.31±0.09.
У HIP 79431 b - 0.29.
Хватает, если поискать.


я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Searcher16

  • Гость
У HIP 57050 кроме планеты есть еще значительный лучевой дрейф.
http://allplanets.ru/novosti_2010.htm
Так что орбита ее планеты может оказаться круговой

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
У Gliese 649 b эксцентриситет орбиты 0.3±0.08 (больше, чем у Меркурия).
Может ,я чего не понимаю,но здесь речь шла об обитаемой планете,вблизи КК,в зоне с комфортным режимом для появления некоей жизни,а у планеты Gliese 649 b ---масса  0.328 ± 0.032 масс Юпитера. Она вращается вокруг своей звезды по эллиптической орбите с большой полуосью 1.135 ± 0.035 а.е. и эксцентриситетом 0.30 ± 0.08, и делает один оборот за 598.3 ± 4.2 земных суток. Расстояние между планетой и звездой меняется от 0.8 а.е. в перицентре до 1.48 а.е. в апоцентре.   Какая там может быть жизня?
Или планета HIP 79431 b . ? Так это одна из самых массивных планет, открытых у красных карликов. Её масса составляет 2,1 массы Юпитера. Расположенная на среднем расстоянии в 0,36 а. е. от родительской звезды, она совершает полный оборот примерно за 111 суток.  :( У нас же изначально спор шел о близко расположенных планетах,земного типа...
« Последнее редактирование: 02 Янв 2012 [10:02:51] от arduan »
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Расчёты магнитного поля?
Или приливов?

ЗЫ. Статья в вики говорит, что магнитное поле Меркурия в 100 раз меньшее чем земное уже может отклонять движение солнечного ветра, который там сильнее, чем у Земли. Так что даже если и появится страшная лысина (а она не появится), то ничего смертельного не произойдёт.

Воду всю выдует,как у Венеры,понимаете?Почему Венера такая сухая ,как вы думаете?
Возможно, потому что Венера образовалась из планетозеалей, сформированных в куда более теплом слое протопланетного диска. Где вода не конденсировалась даже в виде примесей кристаллогидратов.
Измеренный Venus Express поток атомов водрода. 2*1024 за сек, смехотворно мал для потери океанов. Причем и сейчас в атмосфере Венеры воды не меньше, чем в земной атмосфере.

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
У Gliese 649 b эксцентриситет орбиты 0.3±0.08 (больше, чем у Меркурия).
Может ,я чего не понимаю,но здесь речь шла об обитаемой планете,вблизи КК,в зоне с комфортным режимом для появления некоей жизни,а у планеты Gliese 649 b ---масса  0.328 ± 0.032 масс Юпитера. Она вращается вокруг своей звезды по эллиптической орбите с большой полуосью 1.135 ± 0.035 а.е. и эксцентриситетом 0.30 ± 0.08, и делает один оборот за 598.3 ± 4.2 земных суток. Расстояние между планетой и звездой меняется от 0.8 а.е. в перицентре до 1.48 а.е. в апоцентре.   Какая там может быть жизня?
Или планета HIP 79431 b . ? Так это одна из самых массивных планет, открытых у красных карликов. Её масса составляет 2,1 массы Юпитера. Расположенная на среднем расстоянии в 0,36 а. е. от родительской звезды, она совершает полный оборот примерно за 111 суток.  :( У нас же изначально спор шел о близко расположенных планетах,земного типа...
Речь шла о возможности орбит с большим эксцентриситетом непосредственно возле своих звезд. А так нам пока вообще известно крайне мало землеподобных планет в обитаемом слое возле красных карликов, ввиду очевидной сложности обнаружения подобных объектов.

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Расчёты магнитного поля?
Или приливов?

ЗЫ. Статья в вики говорит, что магнитное поле Меркурия в 100 раз меньшее чем земное уже может отклонять движение солнечного ветра, который там сильнее, чем у Земли. Так что даже если и появится страшная лысина (а она не появится), то ничего смертельного не произойдёт.

Воду всю выдует,как у Венеры,понимаете?Почему Венера такая сухая ,как вы думаете?
Возможно, потому что Венера образовалась из планетозеалей, сформированных в куда более теплом слое протопланетного диска. Где вода не конденсировалась даже в виде примесей кристаллогидратов.
Измеренный Venus Express поток атомов водрода. 2*1024 за сек, смехотворно мал для потери океанов. Причем и сейчас в атмосфере Венеры воды не меньше, чем в земной атмосфере.
Опять пишете малосмысловые предложения(Вот это,например :Причем и сейчас в атмосфере Венеры воды не меньше, чем в земной атмосфере :o :o :o).Когда-то было много ,а сейчас мало,потому и измеренный поток мал(кстати почему он ,по вашему мнению равен земному?..если по вашему вода всеж есть ,то причем здесь кристаллогидраты??
В общем читайте здесь:
Если взять и собрать всю воду, которая находится в атмосфере планеты Венера, то ее хватит на то, чтобы вся планета покрылась толщиной воды всего в 3 см. Если взять для сравнения планету Земля, то толщина воды, которая покрыла бы Землю, составила бы 3 км.
http://galspace.spb.ru/index228.html
Когда-то и там было 3 км,понимаете?
« Последнее редактирование: 02 Янв 2012 [13:45:45] от arduan »
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Когда-то и там было 3 км,понимаете?
Нет, не понимаю. Ибо цифры ничего подобного не говорят. Как бы мои предположение не были «малосмысловые», они вооружены хоть какими-то цифрами. В отличии от ваших.

Скорость потери Венерой атмосферной воды составляет одну десятимиллиардную долю в год.
Поверхность Венеры намного моложе Земной. Порядка сотен миллионов лет. И почти полностью покрыта застывшей лавой. Есть и признаки совсем недавних даже по человеческим меркам назад. А воды почти что нет.
Все указывает на большую сухость венерианских недр. Которая была изначально.

Причем здесь кристаллогидраты? А откуда, по вашему, в земных недрах оказалась вода? Которая продолжает выделятся на поверхность до сих пор.

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Когда-то и там было 3 км,понимаете?
Нет, не понимаю. Ибо цифры ничего подобного не говорят. Как бы мои предположение не были «малосмысловые», они вооружены хоть какими-то цифрами. В отличии от ваших.

Скорость потери Венерой атмосферной воды составляет одну десятимиллиардную долю в год.
Поверхность Венеры намного моложе Земной. Порядка сотен миллионов лет. И почти полностью покрыта застывшей лавой. Есть и признаки совсем недавних даже по человеческим меркам назад. А воды почти что нет.
Все указывает на большую сухость венерианских недр. Которая была изначально.

Причем здесь кристаллогидраты? А откуда, по вашему, в земных недрах оказалась вода? Которая продолжает выделятся на поверхность до сих пор.
Ваши цифры ни о чем не говорят.Если сейчас в пустыне Сахара,столь мало воды,то это  еще не говорит,что столько же было и 100 млн.лет назад! Что касается возраста поверхности ,то  см. http://www.membrana.ru/particle/10792   больше двух миллиардов,понимаете? Вулканы же могли проснуться ,после исчезновения давления на поверхность,венерианских океанов.Как распрямление пружины,понимаете?
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Когда-то и там было 3 км,понимаете?
Нет, не понимаю. Ибо цифры ничего подобного не говорят. Как бы мои предположение не были «малосмысловые», они вооружены хоть какими-то цифрами. В отличии от ваших.

Скорость потери Венерой атмосферной воды составляет одну десятимиллиардную долю в год.
Поверхность Венеры намного моложе Земной. Порядка сотен миллионов лет. И почти полностью покрыта застывшей лавой. Есть и признаки совсем недавних даже по человеческим меркам назад. А воды почти что нет.
Все указывает на большую сухость венерианских недр. Которая была изначально.

Причем здесь кристаллогидраты? А откуда, по вашему, в земных недрах оказалась вода? Которая продолжает выделятся на поверхность до сих пор.
Ваши цифры ни о чем не говорят.Если сейчас в пустыне Сахара,столь мало воды,то это  еще не говорит,что столько же было и 100 млн.лет назад! Что касается возраста поверхности ,то  см. http://www.membrana.ru/particle/10792   больше двух миллиардов,понимаете? Вулканы же могли проснуться ,после исчезновения давления на поверхность,венерианских океанов.Как распрямление пружины,понимаете?
В пустыне Сахара есть механизм вывода водяных паров за пределы (антициклоны) и остались значительные запасы подземных вод. Ничего подобного на Венере нет.

И к чему эти постоянные «понимаете»?  Вы же не на сборе гуманитариев. Цифры и расчеты.