Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[Olweg]

Господа, право, давайте уже не будем валить одну из интереснейших тем форума. Ну сколько можно бороться за торжество таблицы умножения и тем более против? Есть магнитное поле, нет его – всё равно красные карлики имеют планеты, пригодные для обитания.

А обосновать? Хотя бы ссылкой на таблицу умножения или на обсуждение на форуме (не нашёл напрямую это затрагивающее).

[vika vorobyeva]

Осталось выяснить будет ли магнитное поле у гипотетической планеты у КК с периодом обращения ~ 6 дней, и куда оно будет ориентировано двумя своими лысинами.

Если у планеты есть жидкое металлическое ядро, как у Земли (а почему нет?), то периода вращения вокруг своей оси в 6 суток совершенно достаточно для формирования магнитного поля приличной напряженности.
Так, у Меркурия с периодом вращения вокруг своей оси в 58 суток есть магнитное поле примерно в 100 раз слабее земного. У Ганимеда с периодом вращения вокруг своей оси в 7 суток тоже есть магнитное поле и собственная магнитосфера, погруженная в магнитосферу Юпитера (это притом, что его масса - всего 2 массы Луны!)

Как ось магнитного диполя будет наклонена к оси вращения, заранее сказать нельзя. Но обычно (судя по планетам Солнечной системы и их спутникам) эта величина равна ~10 градусам. Иначе говоря, в случае синхронизированного вращения ось магнитного диполя будет направлена примерно перпендикулярно плоскости орбиты планеты. Конечно, всякие экзотические случаи тоже наверняка имеют место быть, в том числе и так любимый Ардуаном случай 90-градусного наклона.

[Golossvyshe]

Господа, право, давайте уже не будем валить одну из интереснейших тем форума. Ну сколько можно бороться за торжество таблицы умножения и тем более против? Есть магнитное поле, нет его – всё равно красные карлики имеют планеты, пригодные для обитания.

А обосновать? Хотя бы ссылкой на таблицу умножения или на обсуждение на форуме (не нашёл напрямую это затрагивающее).

Да сколько можно? 
Вы тоже считаете вслед за arduan, что атмосферу удерживает магнитное поле, а не гравитация?

[Golossvyshe]

Осталось выяснить будет ли магнитное поле у гипотетической планеты у КК с периодом обращения ~ 6 дней, и куда оно будет ориентировано двумя своими лысинами.

Если у планеты есть жидкое металлическое ядро, как у Земли (а почему нет?), то периода вращения вокруг своей оси в 6 суток совершенно достаточно для формирования магнитного поля приличной напряженности.

Ну вот пожалуйста...
Далось всем это магнитное поле. Прямо наваждение какое-то...
Магнитное поле в данном вопросе играет не большую роль, чем наличие швейцарских часов.
Или тему таки пора переименовать - "наличие магнитного поля у планет КК"

[arduan]

Господа, право, давайте уже не будем валить одну из интереснейших тем форума. Ну сколько можно бороться за торжество таблицы умножения и тем более против? Есть магнитное поле, нет его – всё равно красные карлики имеют планеты, пригодные для обитания.

А обосновать? Хотя бы ссылкой на таблицу умножения или на обсуждение на форуме (не нашёл напрямую это затрагивающее).

Да сколько можно? 
Вы тоже считаете вслед за arduan, что атмосферу удерживает магнитное поле, а не гравитация?

Мне это надоело.Будьте добры,немедленно привести место,где я говорил,что атмосферу удерживает магнитное поле или немедленно извинитесь передо мной 

[vika vorobyeva]

Вы тоже считаете вслед за arduan, что атмосферу удерживает магнитное поле, а не гравитация?

Атмосферу удерживает гравитация. На Венере нет проблем с атмосферой, на Венере есть проблема с водой Разумеется, нет никаких сомнений в том, что у красных карликов есть планеты в обитаемой зоне, обладающие АТМОСФЕРОЙ. Мы пытаемся разобраться, будет ли там ВОДА.
А вот для удержания воды (читай - водорода, потому что в экзосфере атмосферные газы присутствуют в виде ионов) как раз и нужно магнитное поле.
Насколько нужно - уже надо разбираться.

[Olweg]

Да сколько можно? 
Вы тоже считаете вслед за arduan, что атмосферу удерживает магнитное поле, а не гравитация?

Не всю атмосферу, но по крайней мере водород - помогает удерживать, безусловно.

[Searcher16]

Да сколько можно? 
Вы тоже считаете вслед за arduan, что атмосферу удерживает магнитное поле, а не гравитация?

Не всю атмосферу, но по крайней мере водород - помогает удерживать, безусловно.

А может ли магнитное поле помогать удерживать водород, скажем, планетам звезды Kepler-11 ? Ведь это может быть объяснением их исключительно низкой плотности

P.S. Сорри за оффтоп

[Olweg]

Я думаю, в большей степени там играет роль высокая изначальная доля летучих соединений. Но обратите внимание - у двух внутренних планет Кеплер-11 плотность высокая, очевидно это результат атмосферных потерь.

[arduan]

Осталось выяснить будет ли магнитное поле у гипотетической планеты у КК с периодом обращения ~ 6 дней, и куда оно будет ориентировано двумя своими лысинами.

Если у планеты есть жидкое металлическое ядро, как у Земли (а почему нет?), то периода вращения вокруг своей оси в 6 суток совершенно достаточно для формирования магнитного поля приличной напряженности.
Так, у Меркурия с периодом вращения вокруг своей оси в 58 суток есть магнитное поле примерно в 100 раз слабее земного. У Ганимеда с периодом вращения вокруг своей оси в 7 суток тоже есть магнитное поле и собственная магнитосфера, погруженная в магнитосферу Юпитера (это притом, что его масса - всего 2 массы Луны!)

Как ось магнитного диполя будет наклонена к оси вращения, заранее сказать нельзя. Но обычно (судя по планетам Солнечной системы и их спутникам) эта величина равна ~10 градусам. Иначе говоря, в случае синхронизированного вращения ось магнитного диполя будет направлена примерно перпендикулярно плоскости орбиты планеты. Конечно, всякие экзотические случаи тоже наверняка имеют место быть, в том числе и так любимый Ардуаном случай 90-градусного наклона.

Правильно, у Ганимеда имеется  магнитное поле и даже есть своя магнитосфера, не зависящая от магнитного поля Юпитера. Величина магнитного момента составляет 1,3×1013 T·m3, что больше магнитного момента Меркурия всего  в три раза.Разве это мощное поле?Интересно,что  ось его  магнитного диполя наклонена на 176 ° по отношению к оси вращения Ганимеда, что означает её направленность против магнитного момента Юпитера.Вполне возможно ,что и у КК будет такая же катавасия с расположениями двух разных,слишком близко расположенных  полей.
Совершенно,логически сделать вывод ,что сила магнитного поля зависит от скорости вращения планеты вокруг своей оси и потому-то и у Меркурия и у Ганимеда такие слабые магнитные поля,по сравнению с быстровращающейся Землей.И это с учетом того,что вообще-то радиус Ганимеда аж  0,413 Земных
ВЫВОД : у рассматриваемой нами планеты близ КК сильного магнитного поля быть не может(по аналогиии с нашими Меркурием и Ганимедом)-- мало вертится..Причем, вращение Ганимеда то же  синхронизировано с периодом обращения вокруг Юпитера, и он всегда повернут одной и той же стороной к планете,прям таки копия рассматриваемой  системы у КК.
P/S/Очевидно,что сила магнитного поля еще зависит от размеров ядра.Предположительно, во внутреннем строении Ганимеда можно выделить три слоя: расплавленное железное или состоящее из сульфида железа ядро, состоящая из силикатных пород мантия и слой льда толщиной 900—950 километров
Многие модели для воспроизведения магнитного поля Ганимеда требуют наличия твёрдого ядрышка, состоящего из чистого железа, внутри жидкого Fe–FeS ядра, что схоже со структурой Земного ядра. Такое ядрышко было бы радиусом около 500 километров,сравним :ядро Земли — центральная, наиболее глубокая часть планеты Земля, геосфера, средний радиус сферы — 3,5 тыс. км. Разделяется на твердое внутреннее ядро радиусом около 1300 км и жидкое внешнее ядро радиусом около 2200 км, между которыми иногда выделяется переходная зона.

[Golossvyshe]

Вы тоже считаете вслед за arduan, что атмосферу удерживает магнитное поле, а не гравитация?

Атмосферу удерживает гравитация. На Венере нет проблем с атмосферой, на Венере есть проблема с водой

[/quote]
L_Pt же в одной строке изложил, отчего на Венере воды нет.

Разумеется, нет никаких сомнений в том, что у красных карликов есть планеты в обитаемой зоне, обладающие АТМОСФЕРОЙ. Мы пытаемся разобраться, будет ли там ВОДА.

Если диссипацией можно пренебречь, куда ей деваться? Сколько есть столько и будет.

А вот для удержания воды (читай - водорода, потому что в экзосфере атмосферные газы присутствуют в виде ионов) как раз и нужно магнитное поле.

Да зачем?!!

Ну посчитайте плотность водородной геокороны.
 
Не было бы у Земли магнитного поля, диссипация водорода выросла бы на пару порядков. Геокорона стала бы разреженней, только и всего.
Расход воды «в космос» определяется фотолизом паров, а вовсе не удержанием водорода. И в любом случае в масштабах планеты этот фотолиз абсолютно ничтожен.

[arduan]

Расчёты магнитного поля?
Или приливов?

ЗЫ. Статья в вики говорит, что магнитное поле Меркурия в 100 раз меньшее чем земное уже может отклонять движение солнечного ветра, который там сильнее, чем у Земли. Так что даже если и появится страшная лысина (а она не появится), то ничего смертельного не произойдёт.

Воду всю выдует,как у Венеры,понимаете?Почему Венера такая сухая ,как вы думаете?

Возможно, потому что Венера образовалась из планетозеалей, сформированных в куда более теплом слое протопланетного диска. Где вода не конденсировалась даже в виде примесей кристаллогидратов.

Да,там же.Не сильно много отличий в области ,чем где  и формировалась  наша Земля.

http://elementy.ru/lib/430678

Приближаясь к звезде, частицы нагреваются, и постепенно вода и другие вещества с низкой температурой кипения, называемые летучими веществами, испаряются. Расстояние, на котором это происходит, — так называемая «линия льда», — составляет 2–4 астрономических единицы (а.е.). В Солнечной системе это как раз нечто среднее между орбитами Марса и Юпитера (радиус орбиты Земли равен 1 а.е.). Линия льда делит планетную систему на внутреннюю область, лишенную летучих веществ и содержащую твердые тела, и внешнюю, богатую летучими веществами и содержащую ледяные тела.
 

[vika vorobyeva]

Правильно, у Ганимеда имеется  магнитное поле и даже есть своя магнитосфера, не зависящая от магнитного поля Юпитера. Величина магнитного момента составляет 1,3×1013 T·m3, что больше магнитного момента Меркурия всего  в три раза.Разве это мощное поле?

Это слабое поле, так ведь и масса Ганимеда меньше массы Земли в 40 раз. У достаточно крупной планеты с массой, сравнимой с массой Земли, и поле будет сильнее.
И заметим, ось магнитного диполя Ганимеда вовсе не смотрит на Юпитер Несмотря на его синхронное вращение.

[arduan]

Правильно, у Ганимеда имеется  магнитное поле и даже есть своя магнитосфера, не зависящая от магнитного поля Юпитера. Величина магнитного момента составляет 1,3×1013 T·m3, что больше магнитного момента Меркурия всего  в три раза.Разве это мощное поле?

Это слабое поле, так ведь и масса Ганимеда меньше массы Земли в 40 раз. У достаточно крупной планеты с массой, сравнимой с массой Земли, и поле будет сильнее.
И заметим, ось магнитного диполя Ганимеда вовсе не смотрит на Юпитер Несмотря на его синхронное вращение.

Так ,то из-за того что плотность из-за большого количества льда меньше.Я же сравнивал ядра,оно уже ,всего в 7 раз меньше.. Средняя плотность Ганимеда составляет 1,936 г/см3 и, предположительно, состоит из равных частей горных пород и воды, которая в основном имеет форму льда,а средняя плотность Земли  равна 5,52 г/см3. По вашей логике МП Ганимеда должно бы быть только в 7 раз меньше земного..

[vika vorobyeva]

L_Pt же в одной строке изложил, отчего на Венере воды нет.

Это только одна из точек зрения. Другая - вода на Венере была, но потом диссипировала из атмосферы в результате взаимодействия с солнечным ветром.
Какая их двух гипотез более точно описывает реальность, пока неясно. Возможно, отчасти верны обе (т.е. Венера изначально имела меньше воды, чем Земля, но и не была настолько сухой, как сейчас).

В любом случае, мы закопались в частности. Даже ЕСЛИ наличие магнитного поля критически важно для удержания воды некрупной планетой земного типа в обитаемой зоне красного карлика, это самое магнитное поле у такой планеты в общем случае будет.

[arduan]

L_Pt же в одной строке изложил, отчего на Венере воды нет.

 планетой земного типа в обитаемой зоне красного карлика, это самое магнитное поле у такой планеты в общем случае будет.

Быть -то может и будет,только прока от него большого не будет,как в случае того же Ганимеда--слишком слабо

[vika vorobyeva]

Увеличиваем массу планеты в 2-3 раза и получаем нормальное поле, достаточное для удержания воды.

На всякий случай напомню, что на GJ 1214 b (масса 5.7 масс Земли, расстояние до звезды всего 2.1 млн. км, звезда M5 V) воды больше чем достаточно

[Olweg]

Расход воды «в космос» определяется фотолизом паров, а вовсе не удержанием водорода. И в любом случае в масштабах планеты этот фотолиз абсолютно ничтожен.

Хм... Ну вот например в этой статье пишут, что при равномерном распределении водяного пара во всех слоях атмосферы даже земного уровня УФ достаточно, чтобы диссоциировать 40 объёмов земных океанов за 4.5 млрд.лет. А при полном испарении океанов недостатка водяного пара в верхних слоях атмосферы не будет.

[arduan]

Увеличиваем массу планеты в 2-3 раза и получаем нормальное поле, достаточное для удержания воды.

На всякий случай напомню, что на GJ 1214 b (масса 5.7 масс Земли, расстояние до звезды всего 2.1 млн. км, звезда M5 V) воды больше чем достаточно

Магнитное поле Ганимеда слабее земного в 30 раз,а ядро меньше в 7 раз.
В начале,было 10 масс     подождем еще - испарится все...все надо видеть в процессе,это диалектика.  А увеличивая массу в 2-3 раза,в 2-3 раза увеличиваем опасность парниковой катастрофы .

[vika vorobyeva]

Магнитное поле Ганимеда слабее земного в 30 раз,а ядро меньше в 7 раз.

С чего Вы взяли?
Масса ядра Земли - 1.93 10²⁴ кг. Масса всего Ганимеда - 1.48 10²³ кг - т.е. в 13 раз меньше! У Вас что - масса ядра Ганимеда больше его полной массы?