Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[Инопланетянин]

Неплохо бы рассмотреть меркуриеподобную орбиту. Резонанс 2:3. Смена суток будет.

arduan тоже спалился на креационизме, когда спорил о КК
когда аргументы кончаются, противники жизни у КК начинают лепетать о боге

Интересно, но по крайней мере, один сторонник жизни на КК тоже спалился на креационизме

[Vavanzer]

   Считаю, считаю.    Не все сразу.  Мне за это никто не платит. потому еще и работать приходится.  На все время надо.   Да и результатов на уровне суперкомпьютера не ждите.   Скорее это будет расчет на уровне эмпирических экстраполяций и учета основных законов...    У меня в голове это само все складывается, а переводить это  на язык математики не часто приходится. плюс факты надо собирать заново,и какие-то готовые расчеты...    Себе то я все уже давно доказал и в подробности помню лишь основные моменты.

[Nucleosome]

Скорее это будет расчет на уровне эмпирических экстраполяций и учета основных законов...    У меня в голове это само все складывается, а переводить это  на язык математики не часто приходится. плюс факты надо собирать заново,и какие-то готовые расчеты...    Себе то я все уже давно доказал и в подробности помню лишь основные моменты.

то есть ничего считать вы не собираетесь, и доказательств у вас нет?

[Dem]

хм! так вам же показали уже картинку какие разные структуры может создавать один атом углерода. Такие структыры могут информации вместить до чёрта, да что там такие - вноси слегка искажений в кристалическую решётку графита или алмаза - вот и информация (к слову абсолютно правильных кристаллов не бывает вообще хотя бы потому что они имеют конечный размер)

Угу, а считывать как? Тоже туда запихнуть?
Микросхема получается, однако...

[arduan]

   Ни святого духа ни бесовщины не будет.   Это тема о том как образовывалась жизнь.   Есть Бог или нет - не важно, важно то, что жизнь образовывается там где есть условия и "строительный" материал для ее образования.
  И вообще...  Бог есть но ему на нас пофиг....

arduan тоже спалился на креационизме, когда спорил о КК
когда аргументы кончаются, противники жизни у КК начинают лепетать о боге

Что за чушь? Когда я тут,в этой теме про это писал? Вообще,мой смысл гораздо глобальнее, жаль что вы его никак не поймете...Смысл не в КК ,понимаете?

[Инопланетянин]

Смысл в том, что мы одиноки? Жизнь невозможна не только у красных карликов, но и у оранжевых? Про голубые гиганты и речи нет, но она невозможна и у жёлтых карликов? Вообще нигде, только у нас, да и то, это недоразумение?

[arduan]

Смысл в том, что мы одиноки? Жизнь невозможна не только у красных карликов, но и у оранжевых? Про голубые гиганты и речи нет, но она невозможна и у жёлтых карликов? Вообще нигде, только у нас, да и то, это недоразумение?

Примерно,так.  Мы не характерны,для этой именно Вселенной.Вообще их было очень много и до нас.С каждым разом все усложнялось.Вначале был просто один большой шар,потом он распался на множество маленьких,потом появилось первое поле,потом первые их (шаров и поля комбинации),Большой Взрыв-- развитие--Большой Разрыв,все по новой и так много -много раз,каждая Вселенная более сложнее..Понимаете? Он,бросает и бросает  кости..Если говорить про множественность для жизни,Эта Вселенная доросла только до репликаторов.

[arduan]

L_Pt :

А фотосинтезирующие бактерии, которые используют свет до 1000 нм, могут благодетельствовать и возле наиболее холодных КК.

Итак,мы знаем из Википедии ,что Хлорофилл выполняет две функции: поглощения и передачи энергии. Более 90 % всего хлорофилла хлоропластов входит в состав светособирающих комплексов (ССК), выполняющих роль антенны, передающей энергию к реакционному центру фотосистем I или II. Помимо хлорофилла в ССК имеются каротиноиды, а у некоторых водорослей и цианобактерий — фикобилины, роль которых заключается в поглощении света тех длин волн, которые хлорофилл поглощает сравнительно слабо.
Передача энергии идёт резонансным путём (механизм Фёрстера) и занимает для одной пары молекул 10−10—10−12 с, расстояние на которое осуществляется перенос составляет около 1 нм. Передача сопровождается некоторыми потерями энергии (10 % от хлорофилла a к хлорофиллу b, 60 % от каратиноидов к хлорофиллу), из-за чего возможна только от пигмента с максимумом поглощения при меньшей длине волны к пигменту с большей. Именно в таком порядке взаимно локализуются пигменты ССК, причём наиболее длинноволновые хлорофиллы находятся в реакционных центрах. Обратный переход энергии невозможен.
ССК растений расположен в мембранах тилакоидов, у цианобактерий основная его часть вынесена за пределы мембран в прикреплённые к ним фикобилисомы — палочковидные полипептидно-пигментные комплексы, в которых находятся различные фикобилины: на периферии фикоэритрины (с максимумом поглощения при 495—565 нм), за ними фикоцианины (550—615 нм) и аллофикоцианины (610—670 нм), последовательно передающие энергию на хлорофилл a (680—700 нм) реакционного центра.
Фотосистема I
Светособирающий комплекс I содержит примерно 200 молекул хлорофилла.
В реакционном центре первой фотосистемы находится димер хлорофилла a с максимумом поглощения при 700 нм (П700). После возбуждения квантом света он восстанавливает первичный акцептор — хлорофилл a, тот — вторичный (витамин K1 или филлохинон), после чего электрон передаётся на ферредоксин, который и восстанавливает НАДФ с помощью фермента ферредоксин-НАДФ-редуктазы.



Фотосистема 2 — совокупность ССК, фотохимического реакционного центра и переносчиков электрона. Светособирающий комплекс II содержит 200 молекул хлорофилла a, 100 молекул хлорофилла b, 50 молекул каротиноидов и 2 молекулы феофитина. Реакционный центр фотосистемы II представляет собой пигмент-белковый комплекс, расположенный в тилакоидных мембранах и окружённый ССК. В нём находится димер хлорофилла a с максимумом поглощения при 680 нм (П680). На него в конечном счёте передаётся энергия кванта света из ССК, в результате чего один из электронов переходит на более высокое энергетическое состояние, связь его с ядром ослабляется и возбуждённая молекула П680 становится сильным восстановителем (E0=-0,7 В).

Потом   с  http://abercade.ru/research/industrynews/4878.html   

Хлорофилл f лишь незначительно отличается от хлорофиллов a, b и d. Его уникальность главным образом заключается в наличии формильного заместителя у атома углерода С2 молекулы пигмента, в то время, как у хлорофилла d, например, этот заместитель расположен у атома углерода С3. Это незначительное отличие в строении приводит к существенному изменению спектральных свойств пигмента, позволяя хлорофиллу f поглощать свет с длиной волны до 760 нм, что примерно на 20 нм глубже в инфракрасную область, чем у хлорофилла d. Цианобактерии, вырабатывающие хлорофилл-f, имеют преимущество перед другими цианобактериями, так как они могут поглощать более длинноволновое излучение, глубже проникающее в скалистые образования.

Все,аллес , волны большей длины наши растения и оксигенные бактерии ,как не изворачивались они за время своей эволюции , поглощать не научились... 

На Земле самым «длинноволновым» организмом является пурпурная аноксигенная бактерия, использующая инфракрасное излучение с длиной волны около 1015 нм. Рекордсмены же  среди оксигенных организмов — морские цианобактерии, поглощающие при 720 нм  и упомянутые в ссылке.

Оксигенные не могут жить при больше 720 нм.Логично ?А возникнуть в первый раз больше 680 нм никогда не возникнут,логично?И с верха горы(какой там же читай-те) течь фотонов много должно еще,чтоб возник в первый раз фотосинтез,надо бы..

[arduan]

Неплохо бы рассмотреть меркуриеподобную орбиту. Резонанс 2:3. Смена суток будет.

Пример не верный. На один оборот по орбите Меркурий затрачивает 87,97 земных суток.Для того чтобы достичь температуры поверхности, как на Земле, орбита планеты около красного карлика должна быть расположена еще ближе, очень близко к своей звезде. К примеру, для звезды AX Микроскопа орбита должна быть 0,3 а.е. (внутри орбиты Меркурия), а для Проксимы Центавра орбита будет всего лишь 0,032 а.е. (год на планете длился бы всего 6,3 дня)

[Nucleosome]

Угу, а считывать как? Тоже туда запихнуть?
Микросхема получается, однако...

считывать другим кристаллом... вас же не смущает, что с одной молекулы читают информацию другие молекулы... да и что такое в данном контексте "микросхема"?

[Golossvyshe]

да и что такое в данном контексте "микросхема"?

Микросхемы  в данном контексте означают флуд. 
Очень жаль, если и эта тема скиснет. 

[vsevolodson]

Неплохо бы рассмотреть меркуриеподобную орбиту. Резонанс 2:3. Смена суток будет.

Пример не верный. На один оборот по орбите Меркурий затрачивает 87,97 земных суток.Для того чтобы достичь температуры поверхности, как на Земле, орбита планеты около красного карлика должна быть расположена еще ближе, очень близко к своей звезде. К примеру, для звезды AX Микроскопа орбита должна быть 0,3 а.е. (внутри орбиты Меркурия), а для Проксимы Центавра орбита будет всего лишь 0,032 а.е. (год на планете длился бы всего 6,3 дня)

И? что вы хотели сказать-то?

Оксигенные не могут жить при больше 720 нм.Логично ?А возникнуть в первый раз больше 680 нм никогда не возникнут,логично?И с верха горы(какой там же читай-те) течь фотонов много должно еще,чтоб возник в первый раз фотосинтез,надо бы..

Нелогично. Вы забыли обосновать.

[vsevolodson]

мой смысл гораздо глобальнее, жаль что вы его никак не поймете...Смысл не в КК ,понимаете?

http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%9F%D0%93%D0%A1

[L_Pt]

Оксигенные не могут жить при больше 720 нм.Логично ?А возникнуть в первый раз больше 680 нм никогда не возникнут,логично?И с верха горы(какой там же читай-те) течь фотонов много должно еще,чтоб возник в первый раз фотосинтез,надо бы..

Я не стал бы говорить так категорично, что это не возможно. Да, для земных оксигенных фотосинтетиков это барьер.

Но мы тут уже пару страниц обговариваем спектр звезды при разных температурах. Как минимум до температуры поверхности звезды 3000К доля фотосинтетически активной радиации для зеленных растений не так уже и намного отличается от таковой в солнечном спектре.

При 2000 К и ниже, т.е. для самых последних КК, типа М9 и ниже, эта доля уже будет всего лишь пару процентов. Но все равно не нуль.

[L_Pt]

Неплохо бы рассмотреть меркуриеподобную орбиту. Резонанс 2:3. Смена суток будет.

Пример не верный. На один оборот по орбите Меркурий затрачивает 87,97 земных суток.Для того чтобы достичь температуры поверхности, как на Земле, орбита планеты около красного карлика должна быть расположена еще ближе, очень близко к своей звезде. К примеру, для звезды AX Микроскопа орбита должна быть 0,3 а.е. (внутри орбиты Меркурия), а для Проксимы Центавра орбита будет всего лишь 0,032 а.е. (год на планете длился бы всего 6,3 дня)

У Меркурия вроде бы резонанс вращения вокруг своей оси и Солнца соотносится как 1:2.

Ну и прекрасно, пусть будет 6,3 дня. Если будет еще меньше – станет напоминать земные сутки.

[arduan]

Всем,кто рассматривает пример Меркурия.Почему Луна смотрит на Землю всегда одной стороной, а Меркурий на Солнце не смотрит?

[L_Pt]

Всем,кто рассматривает пример Меркурия.Почему Луна смотрит на Землю всегда одной стороной, а Меркурий на Солнце не смотрит?

У Меркурия эксцентриситет слишком высокий.

[arduan]

Всем,кто рассматривает пример Меркурия.Почему Луна смотрит на Землю всегда одной стороной, а Меркурий на Солнце не смотрит?

У Меркурия эксцентриситет слишком высокий.

Почему,тогда прекрасно если год будет 6,3 дня?

[L_Pt]

Всем,кто рассматривает пример Меркурия.Почему Луна смотрит на Землю всегда одной стороной, а Меркурий на Солнце не смотрит?

У Меркурия эксцентриситет слишком высокий.

Почему,тогда прекрасно если год будет 6,3 дня?

Тогда, для относительно эксцентричной орбиты, будем иметь хоть и довольно продолжительные, но смену суток.
Хоть я и не считаю, что синхронизация вращения гибельно, но будет привычнее.

[arduan]

И что вы говорите?Да,ежили при таком периоде обращения(6,3 дня)орбита хоть немного  от круговой изменится,планета сразу на звезду рухнет!