Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[Vavanzer]

 Вообще, все это дело расчитывать надо комплексно. Потому что по одному фактору все нормально, второй все портит, третий вообще, ставит крест на всем, а четвертый сводит к минимуму действие второго и третьего, но напрочь уменьшает ценность первого....
   Да и само понятие "красный карлик" весьма и весьма растяжимое...  В плане поиска на них жизни и вообще, вероятности ее возникновения,  не помогут они своим количеством, потому что качества не хватит.    А идею "супер-экстремальных" форм жизни надо забросить, поскольку всему есть физический и химический придел, и на Марсе не растут деревья, эволюционировавшие до возможности существования в холодной разреженной атмосфере, то же и с Венерой...     Да что там, на Земле, при огромном количестве видов, эволюцию которых можно повернуть куда угодно, имеется ограничения по параметрам окружающей среды.      Надо признаться, что эволюция не всесильна, иначе бы на вершине Эвереста росли бы деревья, да и Сахара бы просто кипела жизнью....
     Тут правда , есть одна "лазейка"...   Замена базовых элементов в ДНК на другие, более распространенные на других планетах химические элементы. То что это возможно- факт, а вот к чему приведет это - адресую вопрос биохимикам...

[L_Pt]

Дело в том, что атмосфера непрозрачна для дальнего инфракрасного излучения. В условиях Земли это приводит к тому, что излучение теплой поверхности хорошо изолируется и тепло сохраняется. КК излучающий очень много этого дальнего ИК излучения будет нагревать верхние слои атмосферы и значительная часть дальнего ИК до поверхности не дойдёт. Поэтому обитаемая зона сильно приближается к звезде.

Сильно это насколько? Покажите рассчётом, пожалуйста, какая доля излучения застревает в стратосфере при температурах фотосфер 5800, 4000, 2500. Я посмотрел на картинку поглощения земной атмосферой и у меня возникли сильные сомнения.

Спектр для абсолютно черного тела с температурой 2500 К:

Выше приводили прозрачность земной атмосферы. В зоне 0.9-2 микрометра  есть пару зон поглощения водяными парами. Говорить про непрозрачность атмосферы не приходиться, но все таки доля поглощенной энергии будет побольше, чем у нас.

Vavanzer, создавайте свою тему, кто вам мешает?

[vsevolodson]

Vavanzer, создавайте свою тему, кто вам мешает?

Присоединяюсь. Пустозвонная бредогенерация весьма надоела.

[Vavanzer]

 На счет темы - это так на будущее, внимание народа привлечь... Чтоб идеи пока назрели у других...

 Теперь по делу. Почему-то общепринятое понятие обитаемой зоны изначально считается по полной энергии, излучаемой звездой и по площади сферы, где ее уровень равен уровню энергии, получаемой Землей.  Далее добавляется некий допуск, чтоб вода не замерзала и не кипела (то же по Земным меркам). Получается кольцо.     Но где учет КПД, сколько реально "усваивает" Х-планета с учетом "пригодной" для жизни атмосферы, ее состава и распределения энергии в спектре?

[vsevolodson]

Но где учет КПД, сколько реально "усваивает" Х-планета с учетом "пригодной" для жизни атмосферы, ее состава и распределения энергии в спектре?

ну так продемонстрируй нам свои сакральные познания
только не лозунгами, а рассчётами

[CTPAHHNK]

... Максиум там, на КК, возникнет корова круглосуточно жующая "пустую " траву,  толком молока даже не даст, разве что один -2 раза за всю жизнь, накопив за несколько лет, чтобы оставить потомство...

Гиперболизатор такой гиперболизатор. 

[Vavanzer]

  Постараюсь найти время и посчитать.  Да и вас тоже попрошу тогда взяться за калькулятор....
  ....и  вечно-голодную корову тоже придется расчетами обосновывать...         И во что я только ввязался...      и  на хр... мне это надо?....  жили люди спокойно, верили в жизнь у красных звезд, даже "лазерный" сигнал поймали с одной из них, а я тут пришел и начал рушить все надежды...     Но раз уж ввязался, придется отвечать.   Тем боле что самому интересно, потому что  все факторы в раз еще не пробовал учитывать....

[Golossvyshe]

Vavanzer, а не хотите ли перейти в тему "сфера  Дайсона"? 

[CTPAHHNK]

  Постараюсь найти время и посчитать.  Да и вас тоже попрошу тогда взяться за калькулятор....
  ....и  вечно-голодную корову тоже придется расчетами обосновывать...         И во что я только ввязался...      и  на хр... мне это надо?....  жили люди спокойно, верили в жизнь у красных звезд, даже "лазерный" сигнал поймали с одной из них, а я тут пришел и начал рушить все надежды...     Но раз уж ввязался, придется отвечать.   Тем боле что самому интересно, потому что  все факторы в раз еще не пробовал учитывать....

Да, да, про корову особенно интересно, как там, при такой плодовитости, популяция смогла образоваццо...    Чур святой дух не привлекать! 

[Nucleosome]

Тем боле что самому интересно, потому что  все факторы в раз еще не пробовал учитывать....

да, это точно - потому что пока что вообще факторов не учитывали, а только фантазии, в лучшем случае эмоции...

[Проходящий Кот]

Vavanzer, а не хотите ли перейти в тему "сфера  Дайсона"? 

Он нам не нужен....

[Иван С. Брюханов]

Вообще, все это дело расчитывать надо комплексно. Потому что по одному фактору все нормально, второй все портит, третий вообще, ставит крест на всем, а четвертый сводит к минимуму действие второго и третьего, но напрочь уменьшает ценность первого....
   Да и само понятие "красный карлик" весьма и весьма растяжимое...  В плане поиска на них жизни и вообще, вероятности ее возникновения,  не помогут они своим количеством, потому что качества не хватит.    А идею "супер-экстремальных" форм жизни надо забросить, поскольку всему есть физический и химический придел,

Наконец-то трезво-мыслитель нашёлся ..  Всё верно !!

Тут правда , есть одна "лазейка"...   Замена базовых элементов в ДНК на другие, более распространенные на других планетах химические элементы.

В Минске покойный Иван Кузенков просчитывал уже этот вариант в 2005 г. ... Он - вариант, идея - тянется с 80-х годов ... Но это тоже не УНИВЕРСАЛЬНАЯ а просто УНИКАЛЬНАЯ форма белковой жизни ... Не пройдёт - нет во Вселенной достаточного количества "иных" органических молекул и соединений ...

[vsevolodson]

Наконец-то трезво-мыслитель нашёлся ..  Всё верно !!

трезвый обоснователь хоть один бы нашёлся среди вас.
что верно-то? никаких оценок опять же. слова, слова

... Не пройдёт - нет во Вселенной достаточного количества "иных" органических молекул и соединений ...

а зачем органических? углерод может сам по себе такие структуры организовывать - ого-го!

[Vavanzer]

   Ни святого духа ни бесовщины не будет.   Это тема о том как образовывалась жизнь.   Есть Бог или нет - не важно, важно то, что жизнь образовывается там где есть условия и "строительный" материал для ее образования.
  И вообще...  Бог есть но ему на нас пофиг....

[Vavanzer]

 Думаю, что толку от структуры из одного и того же атома не будет.   Как информацию передавать?  Надо 2 хотя бы, чтоб двоичная система получилась в крайнем случае...
  Кстати, по сути, на Земле есть все условия для образования всех мыслимых и не мыслимых форм жизни. Тем не менее существует только одна - белковая.  В этом надо искать истину. И вопрос к товаррищю "Нуклеосому", вы же эволюционист, просвятите нас в этом деле, почему не эволюционирует жизнь как попало и почему гены у всех видов отличаются ненамного.  Почему главный носитель информации именно такой какой есть, и не существует в другом варианте?     
   А то одни нападки и скептицизм....  То же относится и к товарищу "Ходр"-у.

[vsevolodson]

   Ни святого духа ни бесовщины не будет.   Это тема о том как образовывалась жизнь.   Есть Бог или нет - не важно, важно то, что жизнь образовывается там где есть условия и "строительный" материал для ее образования.
  И вообще...  Бог есть но ему на нас пофиг....

arduan тоже спалился на креационизме, когда спорил о КК
когда аргументы кончаются, противники жизни у КК начинают лепетать о боге

[Nucleosome]

Думаю, что толку от структуры из одного и того же атома не будет.   Как информацию передавать?  Надо 2 хотя бы, чтоб двоичная система получилась в крайнем случае...

хм! так вам же показали уже картинку какие разные структуры может создавать один атом углерода. Такие структыры могут информации вместить до чёрта, да что там такие - вноси слегка искажений в кристалическую решётку графита или алмаза - вот и информация (к слову абсолютно правильных кристаллов не бывает вообще хотя бы потому что они имеют конечный размер)

  Кстати, по сути, на Земле есть все условия для образования всех мыслимых и не мыслимых форм жизни. Тем не менее существует только одна - белковая.  В этом надо искать истину. И вопрос к товаррищю "Нуклеосому", вы же эволюционист, просвятите нас в этом деле, почему не эволюционирует жизнь как попало и почему гены у всех видов отличаются ненамного.  Почему главный носитель информации именно такой какой есть, и не существует в другом варианте?     

вариантов-то может быть много, но самым успешным в конкретных условиях оказывается один, который вытесняет все прочие или, что реальнее, просто заполняет все их возможные ниши раньше, чем они успеют сформироваться. Потмоу-то хоть к примеру кремния у нас завались, но пользоваться им ох как неудобно, и ничего похожего на жизнь из него у нас под ногами как фидно не формировалось никогда. Гены всех видов отличаются мало невзирая на мутации потмоу что есть отбор, и попортить им ген - проще простого, а вот создать другую, и тоже функциональную форму - куда сложнее, то есть менее вероятно, потому-то раз найденный функциональные последовательности меняются очень мало на протяжении чуть ли не миллиардов лет. Кстати, на деле не все гены у всех очень похожи - у каждого организма есть масса достаточно молодых генов, которым по нескольку десятков, максимум сотен миллионов лет, хотя "костяк" генома, да, соткан из очень стабильных генов.

[Vavanzer]

   В  структуре из одного элемента может быть и много можно записать, А надежно фиксировать, и тем более копировать?  Дублирующие механизмы для защиты от искажения информации как обеспечить?     
   P.S\   Креационизм не обсуждается. На сегодня это личное дело каждого.
Одно дело сказать "так Бог сделал", тем самым ставить точку на идее познания этого мира.    Совсем другое - когда понимаешь, что как-то слишком уж слажена вся природа, а жизнь вообще противоречит законам физики - лезет на дерево, поворачивает реки вспять, высвобождает кислород...   
    А если по делу,хоть эволюции, хоть богу, (кому как),   как ни крути , без определенных условий на планете ничего создать не получится.   Чудес не бывает. Миром правит физика и химия...

[L_Pt]

Есть предложение обсуждать то что нам известно. Т.е. возможность существования жизни в известной нам форме на теоретических планетах возле КК.

Как возникновение жизни, так и жизнь на другой молекулярной основе – это пока совершенно не проверяемо, и не рассчитываемо.


Vavanzer, крушитель вы «наших надежд», уже хоть что-то подсчитали?

[vsevolodson]

Vavanzer, крушитель вы «наших надежд», уже хоть что-то подсчитали?

Ищет ответы на вопросы в дуриблии, похоже.