Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[arduan]

Так,весь сыр-бор с плотной атмосферы и начался  :DЧто мол там , в ней будет тепло и жидкая вода,вспышки опять же не страшны.
Вот интересная ссылка :Звезды М-типа, так называемые красные карлики, представляют особый интерес для ученых, поскольку это наиболее распространенный тип звезд в нашей Галактике. Они излучают заметно меньше видимого света, чем Солнце: пик интенсивности в их спектре приходится на ближний ИК. Джон Равен (John Raven), биолог из Университета Данди в Шотландии, и Рэй Уолстенкрофт (Ray Wolstencroft), астроном Королевской обсерватории в Эдинбурге, предположили, что оксигенный фотосинтез теоретически возможен и при использовании фотонов ближнего ИК. При этом организмам придется использовать три или даже четыре ИК-фотона, чтобы разорвать молекулу воды, тогда как земные растения используют всего два фотона, которые можно уподобить ступеням ракеты, сообщающим энергию электрону для осуществления химической реакции.
Молодые М-звезды демонстрируют мощные УФ-вспышки, губительного действия которых можно избежать только под водой. Но водные толщи поглощают и прочие части спектра, поэтому находящимся на глубине организмам будет катастрофически не хватать света. Если так, то фотосинтез на этих планетах может и не развиться.

http://1-space-fact.livejournal.com/1606.html   хотя с принципами авторов статьи о том,что фотосинтез может быть  при любой длине волны ,я не согласен

[L_Pt]

Про мощную атмосферу разговор пошел что мол даже если планета будет довольно далеко от своей звезды, то…
Но это не обязательно.

Звезда класса М0 будет иметь пик излучения на волне 750 нм. Для наших зеленных растений подобный спектр по кпд близок к максимуму. У более поздних классов похуже, но часть спектра эффективного для фотосинтеза зеленными пигментами все равно будет десятки процентов. А пигменты фотосинтезирующих бактерий будут покрывать почти все. Пусть у них и не оксигенный фотосинтез.

Ни на что не претендую, но у меня давно засела мысль, что бактериальные маты, самые ранние фотосинтезирующие сообщества, более приспособлены к спектру то ли поздних оранжевых карликов, то ли ранних красных. Но ни как не к солнечному.

[arduan]

Про мощную атмосферу разговор пошел что мол даже если планета будет довольно далеко от своей звезды, то…
Но это не обязательно.

Звезда класса М0 будет иметь пик излучения на волне 750 нм. Для наших зеленных растений подобный спектр по кпд близок к максимуму. У более поздних классов похуже, но часть спектра эффективного для фотосинтеза зеленными пигментами все равно будет десятки процентов. А пигменты фотосинтезирующих бактерий будут покрывать почти все. Пусть у них и не оксигенный фотосинтез.

Ни на что не претендую, но у меня давно засела мысль, что бактериальные маты, самые ранние фотосинтезирующие сообщества, более приспособлены к спектру то ли поздних оранжевых карликов, то ли ранних красных. Но ни как не к солнечному.

Почему пик на 750 нм? Ближний инфракрасный диапазон (БИК) электромагнитного спектра простирается от 800 нм до 2500нм .

[L_Pt]

Почему пик на 750 нм? Ближний инфракрасный диапазон (БИК) электромагнитного спектра простирается от 800 нм до 2500нм .

По закону смещения Вина
Для температуры черного тела 3850 К максимум излучения попадает на ~750 нм

[vsevolodson]

а что мешает тамошним растениям кушать рентген?
http://www.izvestia.ru/science/article3104602/

[arduan]

Было установлено, что красный свет с длиной волны около 660 нм оказывает наибольшее воздействие на эффективность фотосинтеза, что ускоряет рост растений.
Наше Солнце пик примерно 450 нм

Вот загадка. ^-^Была звезда с пиком в 660 нм  ,вначале?

[arduan]

а что мешает тамошним растениям кушать рентген?
http://www.izvestia.ru/science/article3104602/

Они его не кушают,он только катализирует выработку меланина, из-за отсутствия хлорофилла грибы и так, лишены присущей растениям способности к фотосинтезу и обладают характерным для животных гетеротрофным типом питания.У них и так нет фотосинтеза понимаете?

роль излучения цезия-137 сводится, по-видимому, к активизации процесса образования меланина и "тела" гриба.

Питаются они как и мы.Не радиацией.

[L_Pt]

Было установлено, что красный свет с длиной волны около 660 нм оказывает наибольшее воздействие на эффективность фотосинтеза, что ускоряет рост растений.
Наше Солнце пик примерно 450 нм

Вот загадка. ^-^Была звезда с пиком в 660 нм  ,вначале?

Наше Солнце точно никогда не имело пик в 660 нм.
Но всегда надо уточнять – для зеленных фторопластов. 

[arduan]

Было установлено, что красный свет с длиной волны около 660 нм оказывает наибольшее воздействие на эффективность фотосинтеза, что ускоряет рост растений.
Наше Солнце пик примерно 450 нм

Вот загадка. ^-^Была звезда с пиком в 660 нм  ,вначале?

Наше Солнце точно никогда не имело пик в 660 нм.
Но всегда надо уточнять – для зеленных фторопластов.

Может быть только два варианта :
1) Панспермия.
2) 660 нм единственно возможный макс.уровень из-за свойств электронных орбиталей атомов,участвующих в процессе фотосинтеза.Тогда у КК вероятность фотосинтеза, пролет -- не тот спектр.Фотосинтез не  для ближнего  Инфракрасного диапазона.

[Klapaucius]

Вот интересно (кажется давным-давно где-то на нашем форуме обсуждалось), насколько бытовые лампочки накаливания и люминисцентные похожи на солнечный спектр? Особенно что касается ультрафиолета (вроде вообще нет, т.к. загореть невозможно). Однако аквариумные растения растут хорошо при любом искусственном свете (накаливания, "дневной"," белый"... бывают и специальные аквариумные лампы с "утончённым" спектром), главное интенсивность (и если накаливания, то чтоб не слишком воду грела).
Можно наверное смоделировать в аквариуме освещение от КК. У меня даже небольшая ультрафиолетовая лампа есть, можно и "вспышки" будет устроить. Как-то прикинуть максимальную дозу для земных растений.

[L_Pt]

2) 660 нм единственно возможный макс.уровень из-за свойств электронных орбиталей атомов,участвующих в процессе фотосинтеза.Тогда у КК вероятность фотосинтеза, пролет -- не тот спектр.Фотосинтез не  для ближнего  Инфракрасного диапазона.

В очередной раз вспоминая про фотосинтезирующие серобактерии.
 Да, фотосинтез не оксигенный. Но тем не менее.

[vsevolodson]

Вот интересно (кажется давным-давно где-то на нашем форуме обсуждалось), насколько бытовые лампочки накаливания и люминисцентные похожи на солнечный спектр? Особенно что касается ультрафиолета (вроде вообще нет, т.к. загореть невозможно). Однако аквариумные растения растут хорошо при любом искусственном свете (накаливания, "дневной"," белый"... бывают и специальные аквариумные лампы с "утончённым" спектром), главное интенсивность (и если накаливания, то чтоб не слишком воду грела).
Можно наверное смоделировать в аквариуме освещение от КК. У меня даже небольшая ультрафиолетовая лампа есть, можно и "вспышки" будет устроить. Как-то прикинуть максимальную дозу для земных растений.

лампа накаливания как раз имеет нужную температуру

При практически достижимых температурах 2300—2900 °C излучается далеко не белый и не дневной свет. По этой причине лампы накаливания испускают свет, который кажется более «жёлто-красным», чем дневной свет.

хорошая имитация КК получается

[Okub62]

Фотосинтез там однозначно д.б. не хлорофилловый. ЛН с температурой 2700 К не обеспечивает его, это точно.

[Klapaucius]

Okub62, у Вас аквариума никогда не было. Прёт всё лучше даже, чем при других лампочках.

[Dem]

Поэтому для эффективного извлечения кислорода из воды рыбами используется только такой эффективный инструмент как жабры, где вода и кровь движутся в антипараллельных направлениях и кислород извлекается практически полностью.
Возникающая при этом проблема – кровь всегда будет иметь температуру воды. Рыбы на современной Земле в принципе не могут быть теплокровными.

Запросто могут. Тот же противоточный теплообмен для "запирания" тепла в теле....

[vsevolodson]

всё семейство сельдевых акул (мако, кархарадон), а также тунцы - это рыбы, поддерживающие температуру тела значительно выше температуры окружающей среды
и это только навскидку

[Александр Дергаусов]

Разумная жизнь окало красных карликов есть,там где вокруг планеты гиганта вращается спутник. А так в резонансе со звездой разумная жизнь не возникнет.
Вы представляете как поджариться атмосфера, при постоянном дне на освещённой стороне планеты. Плюс 100 Цельсия обеспечено в зоне обитания. А на тенистой минус 100... если там конечно не такая плотная атмосфера как у Венеры. Земная поджарилась в таком режиме освещения, а другая часть за морозилась ледниками в 5 км! В таком экстремальном климате выживали только бы примитивные формы жизни.

[Golossvyshe]

Разумная жизнь окало красных карликов есть,там где вокруг планеты гиганта вращается спутник. А так в резонансе со звездой разумная жизнь не возникнет.
Вы представляете как поджариться атмосфера, при постоянном дне на освещённой стороне планеты. Плюс 100 Цельсия обеспечено в зоне обитания. А на тенистой минус 100... если там конечно не такая плотная атмосфера как у Венеры. Земная поджарилась в таком режиме освещения, а другая часть за морозилась ледниками в 5 км! В таком экстремальном климате выживали только бы примитивные формы жизни.

Никто не читает материалы даже на самом астрофоруме 
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,71231.msg1455911.html#new
Так что всё с точностью до наоборот.
Да, и никаких крупых спутников у планет-гигантов  в "зелёной зоне" КК быть не может. Слишком близко от звезды, орбиты неустойчивы.

[Аstrocity]

Насколько такое возможно? Кадр из известно фильма.

[L_Pt]

Поэтому для эффективного извлечения кислорода из воды рыбами используется только такой эффективный инструмент как жабры, где вода и кровь движутся в антипараллельных направлениях и кислород извлекается практически полностью.
Возникающая при этом проблема – кровь всегда будет иметь температуру воды. Рыбы на современной Земле в принципе не могут быть теплокровными.

Запросто могут. Тот же противоточный теплообмен для "запирания" тепла в теле....

Höðr

всё семейство сельдевых акул (мако, кархарадон), а также тунцы - это рыбы, поддерживающие температуру тела значительно выше температуры окружающей среды
и это только навскидку

Да, у тунцов и некоторых акул есть соответствующие теплообменники, для сохранения тепла в красных мышцах. Карей пишет что при этом температура мышц может быть на 14 градусов теплее чем окружающая вода.

Но таким образом можно сохранить тело только в сильно тепловыделяющих органах, тогда как теплокровность это когда температура держится постоянно во всем теле (за исключением разве что конечностей).