Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[arduan]

Откуда вы знаете возможно и есть тёплый океан!? Красных карликов в галактике огромное количество! Так что для жизни очень удобное место! И от вспышек красных карликов, может спасти планета, с плотной атмосферой!

Уже писалось.Плотная атмосфера -- кирдык фотосинтезу.Вода же в результате эффекта самогонного аппарата,будет вмораживаться в лед,на " темной" стороне планеты.

[Golossvyshe]

Откуда вы знаете возможно и есть тёплый океан!? Красных карликов в галактике огромное количество! Так что для жизни очень удобное место! И от вспышек красных карликов, может спасти планета, с плотной атмосферой!

Уже писалось.Плотная атмосфера -- кирдык фотосинтезу.Вода же в результате эффекта самогонного аппарата,будет вмораживаться в лед,на " темной" стороне планеты.

Именно что уже писалось-переписывалось тысячу раз. И про динамику атмосферы резонансных планет, и про безвредность вспышек...
Ссыль в тысячный раз давать бесполезно, Вы всё равно её смотреть не будете. Вы будете добиваться, чтобы все признали невозможность жизни вне Земли. Любой другой итог дискуссии Вас не устроит.

[arduan]

Откуда вы знаете возможно и есть тёплый океан!? Красных карликов в галактике огромное количество! Так что для жизни очень удобное место! И от вспышек красных карликов, может спасти планета, с плотной атмосферой!

Уже писалось.Плотная атмосфера -- кирдык фотосинтезу.Вода же в результате эффекта самогонного аппарата,будет вмораживаться в лед,на " темной" стороне планеты.

Именно что уже писалось-переписывалось тысячу раз. И про динамику атмосферы резонансных планет, и про безвредность вспышек...
Ссыль в тысячный раз давать бесполезно, Вы всё равно её смотреть не будете. Вы будете добиваться, чтобы все признали невозможность жизни вне Земли. Любой другой итог дискуссии Вас не устроит.

Тем же концом,по тому же месту.Хоть мои ссылки почитай

[Олег(Алекс)]

Ваши теории рушаться одна за одной!!!! Чем больше мы узнаём о планетах тем больше появляеться загадок!

[Golossvyshe]

Тем же концом,по тому же месту.Хоть мои ссылки почитай

Почитайте - поскольку на брудершафт мы с Вами не пили.

Знаете, вот тут уже полтысячи коммов набежало. Тема заявлена роскошная. За это время можно было бы подробно рассмотреть кучу интереснейших вариантов - планеты в дробном резонансе, зависимость природных условий на планете на внешней и внутренней границе "зелёной зоны", от массы и водности планеты, от спектральных характеристик светила...
Вместо этого нарезаются круги. Зачем?

[arduan]

Тем же концом,по тому же месту.Хоть мои ссылки почитай

Почитайте - поскольку на брудершафт мы с Вами не пили.

Знаете, вот тут уже полтысячи коммов набежало. Тема заявлена роскошная. За это время можно было бы подробно рассмотреть кучу интереснейших вариантов - планеты в дробном резонансе, зависимость природных условий на планете на внешней и внутренней границе "зелёной зоны", от массы и водности планеты, от спектральных характеристик светила...
Вместо этого нарезаются круги. Зачем?

Начинай-ТЕ.

[Olweg]

Не нашёл - вроде бы ещё не обсуждалось здесь. Навеяло открытиями "Кеплера".

Вопрос такой: насколько вообще реально образование крупной скалистой планеты в обитаемой зоне красного карлика? Для тусклых красных карликов зона обитаемости сужается на порядок в сравнении с Солнечной системой, а протопланетный диск у них скорее всего меньше и менее плотный. Если в СС в-ва хватило только на Меркурий с массой 0.05 земных в 0.4 ае от звезды, то чего можно ожидать от звезды с массой 0.2-0.3 солнечной? Для самых ярких и массивных КК ситуация лучше: зона жизни у них может проходить в 0.2-0.3 ае, и на таком расстоянии достаточно массивная скалистая планета, наверное, всё же может образоваться. Но вот для подавляющего большинства красных карликов, на мой взгляд, ситуация нерадужная.

Конечно, сейчас обнаружено большое количество "горячих нептунов" и суперземель, но как показывает случай Kepler-11, суперземли вполне могут обернутся мининептунами или океанидами, мигрировавшими из-за снеговой линии (которая у КК находится пропорционально ближе - у тусклых в 0.3 ае, у ярких до 1 ае).

[Borislаv]

Мне кажется уже пришло время начать проводить перекрестную корреляцию данных Кеплера и RV-обзоров.

Вот с одной стороны у красных карликов найдены пока только два кандидата радиусом 1.8 и 1.9 радиуса Земли в диапазоне 50-100 суток.

Смотри в этом же диапазоне периодов, какие известны планеты из RV обзоров:

http://exoplanet.eu/planet.php?p1=Gliese+876&p2=b
http://exoplanet.eu/planet.php?p1=Gliese+876&p2=e
http://exoplanet.eu/planet.php?p1=Gl+581&p2=d
http://exoplanet.eu/planet.php?p1=HIP+79431&p2=b

Подходят более менее к 2 радиусам Земли только 2 планеты  с минимальной массой около 7 и 15 масс Земли. Видимо из этого можно сделать вывод, что у красных карликов уже с 2 радиусов Земли начинаю преобладать скалистые планеты?

[Olweg]

Нет, не думаю. У Глизе 581 "d" почти наверняка имеет такой же состав, что и внутренние планеты, по аналогии с Kepler-11. То же и с Глизе-876 e: с планетами-гигантами внутри и массой минимум 14 земных это скорее всего нептун. По температурному режиму - на уровне нашего пояса астероидов. Так что с двумя этими кандидатами пока неопределённость, я бы лично оценил их шансы на скалистый состав как 1 к 3.

Про формирование скалистых планет у М-карликов:
http://oklo.org/2006/03/30/a-case-for-habitable-planets-orbiting-red-dwarfs/

[Golossvyshe]

Не нашёл - вроде бы ещё не обсуждалось здесь. Навеяло открытиями "Кеплера".

Вопрос такой: насколько вообще реально образование крупной скалистой планеты в обитаемой зоне красного карлика? Для тусклых красных карликов зона обитаемости сужается на порядок в сравнении с Солнечной системой, а протопланетный диск у них скорее всего меньше и менее плотный. Если в СС в-ва хватило только на Меркурий с массой 0.05 земных в 0.4 ае от звезды, то чего можно ожидать от звезды с массой 0.2-0.3 солнечной? Для самых ярких и массивных КК ситуация лучше: зона жизни у них может проходить в 0.2-0.3 ае, и на таком расстоянии достаточно массивная скалистая планета, наверное, всё же может образоваться. Но вот для подавляющего большинства красных карликов, на мой взгляд, ситуация нерадужная.

Конечно, сейчас обнаружено большое количество "горячих нептунов" и суперземель, но как показывает случай Kepler-11, суперземли вполне могут обернутся мининептунами или океанидами, мигрировавшими из-за снеговой линии (которая у КК находится пропорционально ближе - у тусклых в 0.3 ае, у ярких до 1 ае).

Именно наличие большого кол-ва горячих планет вселяет надежду. Сказать откровенно, до их открытия я тоже не рассматривал КК в качестве кандидатов. Считал Солнечную систему типичной. Теперь выяснилось, что тесные планетные орбиты в 0,1 и менее а. е. явление массовое.

[Олег(Алекс)]

Ещё в 80 тых годов книги, я читал про красные карлики, и там утверждалось что планеты на тесных орбитах не возможны! Так как звезда их рассеивает! И красные карлики уходили на второй план, для возможной жизни! А когда всё же выяснилось что это не так я был шокирован!   

[L_Pt]

Вопрос такой: насколько вообще реально образование крупной скалистой планеты в обитаемой зоне красного карлика? Для тусклых красных карликов зона обитаемости сужается на порядок в сравнении с Солнечной системой, а протопланетный диск у них скорее всего меньше и менее плотный. Если в СС в-ва хватило только на Меркурий с массой 0.05 земных в 0.4 ае от звезды, то чего можно ожидать от звезды с массой 0.2-0.3 солнечной?

Я так понимаю, в протопланетном диске плотность вещества всегда растет от периферии к центру. Иное дело, что чем ближе к центру, к молодой звезде,  тем выше температура и все меньшая часть вещества конденсируется в пыль.
Вот прикинул для железа. При температуре 1800 К парциальное давление его паров равняется 6,13 Па
1500 К – 3.6 10^-2 Па
1200 К – 1.5 10^-5 Па
1000 К – 2  10^-9 Па
800 К – 6 10^-15 Па
Так как не учитывал изменение теплоемкости в этих интервалах, расчет приблизительный. Но не на порядки.
Наверное, где- то в промежутке температур диска между 800 и 1000 К начинает конденсироваться из газа твердое железо.

Так как КК и во временна своей ранней молодости гораздо более тусклые, то и область, где могут возникать планетоземали и, соответственно, планеты, у них гораздо ближе к светилу, чем у Солнца.

[Олег(Алекс)]

Интересно когда в Оптическом диапазоне найдут планеты у проксимы и звезды барнарда? Я бы за эти звёзды был бы рад. так как они самые ближайшие к земле, и довольно тусклые, что бы можно было убрать их свет и разглядеть планеты и снять спектры!

[armadillo]

Крупную планету у Проскимы уже бы нашли по ее собственным движениям. Нету.

[Олег(Алекс)]

Ну в теории планета с Нептун там должна быть как минимум!

[armadillo]

Должна кому? 
Тогда почему Проксима вокруг нее не пляшет?

[Олег(Алекс)]

Потому что орбита её возможно лежит далеко от звезды. а Проксима ещё активный карлик, из за вспышек засечь не возможно видимо колебания звезды!

[vsevolodson]

я вот тоже думаю, что скорее есть, чем нет. хотя бы небольшие планеты
к тому же, метод луческоростей не позволяет исключить наличие планет. чувствительность этого метода известным образом зависит от расположения плоскости орбиты. с транзитами - ещё хуже. а астрометрией или коронографом у проксимы планеты особо никто вроде бы и не искал

[armadillo]

у проксимы и не искали? сомнительно.
наверняка что-то есть, хотя бы кометы из нашего облака оорта)
Но крупные планеты на большом удалении там менее вероятны, чем не найденные у нас.

[Олег(Алекс)]

  в принципе разглядеть в телескоп который сменит Хаб... их можно будет! 24 звёздная величины, у земли вроде с такого расстояния.