A A A A Автор Тема: Обитаемая планета вокруг красного карлика?  (Прочитано 265978 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн armadillo

  • *****
  • Сообщений: 2 061
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от armadillo
зона обитания у КК намного ближе к звезде.
Но пока проблема вспышек с разбивкой по диапазонам и длительности недостаточно описана.

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
со вспышками как раз более-менее всё понятно
большая часть энергии вспышки приходится на диапазон УФ, много выходит в оптике и рентгене
у маломассивных звёзд моложе Солнца вспышки происходят настолько часто, что перекрывают друг друга во времени, а более слабые вспышки имеют место быть во множестве в один и тот же момент времени
светимость красного карлика в рентгене может быть до нескольких процентов от суммарной (болометрической) светимости
более старые звёзды проявляют только заметную пятнистую активность, но вспышки, причём весьма мощные происходят через длительные промежутки времени
всё это слабо будет влиять на условия у поверхности гипотетической суперземли, имеющей заметную атмосферу и расположенной ближе к внешнему краю обитаемой зоны - температурные колебания, ветры, изменение погоды - и только лишь
однако темпы утечки атмосферы планет красных карликов первые пару миллиардов лет будут весьма высокими, условия на поверхности планет будут эволюционировать быстрее, особенно с учётом весьма вероятного отсутствия магнитных полей, частых и мощных корональных выбросов и перманентной "флюрографии" верхних слоёв атмосфер
нептуны будут превращаться за это время в океаниды, океаниды - будут высыхать, маломассивные планеты и вовсе лишатся своих атмосфер (если не "наростят" вулканами позже снова)

на мой взгляд, всё это будет способствовать очень бурной эволюции, если там возникнет белковая жизнь
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн armadillo

  • *****
  • Сообщений: 2 061
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от armadillo
Не будет. Просто из многих планет с жизнью жизнь сохранится на немногих.

Чем объясняется разница в поведении молодых и старых КК, при том что их структура не изменилась?

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Не будет. Просто из многих планет с жизнью жизнь сохранится на немногих.
будет, жизнь - штука такая  ;D
Чем объясняется разница в поведении молодых и старых КК, при том что их структура не изменилась?
скорость вращения и мощность магнитного поля
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Алекс636363

  • *****
  • Сообщений: 642
  • Благодарностей: 8
  • Мой адрес не дом и не улица...
    • Сообщения от Алекс636363
Как же сгорят если тепло  от звезды упадёт в 4 раза? :) Кислородная атмосфера не обязательно должна быть, Выйди за рамки земных представлении о жизни! :o

http://sotvoreniye.ru/articles/our_planet.php
Цитата
Если бы плотность, вязкость и давление воздуха были более высокими, дышать было бы так же трудно, как набирать мед в иглу шприца. Можно возразить: это легко устранить. Нужно лишь просто увеличить диаметр иглы и скорость набирания. Однако если бы мы сделали это с капиллярами легких, уменьшилась бы площадь соприкосновения с воздухом, и за один и тот же отрезок времени обменивалось меньшее количество кислорода и углекислого газа, что не обеспечивало бы должного уровня кислородного обмена.

Таким образом, чтобы воздух был пригоден для дыхания, показатели его параметров - плотности, вязкости, давления - должны находиться в строго определенных границах. Все эти особенности абсолютно точно соблюдены в воздухе, которым мы дышим. Майкл Дентон пишет об этом так:

"Ясно, что, если бы вязкость или плотность воздуха были больше, сопротивление воздуха стало бы непреодолимой преградой, и никакое мыслимое изменение дыхательной системы не оказалось в состоянии обеспечить доставку кислорода в количестве, необходимом для метаболических процессов у дышащего воздухом организма. При сопоставлении всех возможных показателей атмосферного давления с количеством содержащегося кислорода становится ясно, что существует только одна уникальная очень маленькая область, где все необходимые условия для жизни соблюдены".9

Особый состав атмосферы обеспечивает не только дыхание, но и то, что наша голубая планета остается голубой. Если атмосферное давление на уровне моря будет ниже его существующего показателя, интенсивность испарения воды будет больше. Увеличение воды в атмосфере приведет к возникновению парникового эффекта, накоплению тепла и подъему средних температур на планете. Если же давление будет выше, интенсивность испарения будет ниже, и огромные территории планеты превратятся в пустыню
 
В этой статье все с ног на голову, причина и следствие поменялись местами. Может, Аллах или Бог тоже рассчитал точно все встречи наших предков, чтобы мы могли появиться на свет и побеседовать на этом форуме? Одна ошибка - и на этом форуме был бы несколько иной состав участников. Кто-то бы не родился.
То же и с современной жизнью. Она подстроена под эти условия, потому что эволюционировала в них. А древние организмы прекрасно обходились без кислорода.
Так что у Всевышнего был бы слишком сложный замысел.
 Через надцать миллионов  лет потомки шимпанзе (дельфинов, осьминогов), рассматривая кости человека, тоже будут рассуждать, что все было предначертано именно для их появления...
Жизнь - всего лишь болезнь нашей планеты, от которой она не очень-то скоро излечится...

Оффлайн armadillo

  • *****
  • Сообщений: 2 061
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от armadillo
Цитата
Если бы плотность, вязкость и давление воздуха были более высокими, дышать было бы так же трудно, как набирать мед в иглу шприца
Люди дышат при давлении 50 атмосфер. Даже в текущем исполнении.


Остальное примерно такой же бред.

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
однако темпы утечки атмосферы планет красных карликов первые пару миллиардов лет будут весьма высокими, условия на поверхности планет будут эволюционировать быстрее, особенно с учётом весьма вероятного отсутствия магнитных полей, частых и мощных корональных выбросов и перманентной "флюрографии" верхних слоёв атмосфер
нептуны будут превращаться за это время в океаниды, океаниды - будут высыхать, маломассивные планеты и вовсе лишатся своих атмосфер (если не "наростят" вулканами позже снова)
На Земле основная масса гидросферы (и надо полагать – атмосферы) появилась на поверхности далеко не в первый миллиард лет существования.

Оффлайн Александр Дергаусов

  • ***
  • Сообщений: 176
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр Дергаусов
 :) Мощная атмосфера Венеры спасёт от вспышки красного карлика любую жизнь! С магнитным полем если ещё планета эта будет конечно:-) И желательно спутником планеты гиганта, что бы была смена дня и ночи на ней.

Мне кажется Венера превратилась в ад, из отсутствие магнитного поля, и и за того что она вращается вокруг своей оси длится 200 суток!! И у неё нет спутника которых мой удерживать ось планеты! И она постоянно колебалась!!
Это и вызвала парниковый эффект сильнейший в солнечной системе!

Марсу не повезло тоже, там отсутствует магнитное поле и солнечный ветер сдувает всю атмосферу, Ему тоже бы не мешала иметь свой большой спутник, что бы ось не колебалась, либо планету гиганта, которые будет защищать от солнечного чудовище сдувающего атмосферу!

Оффлайн armadillo

  • *****
  • Сообщений: 2 061
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от armadillo
Цитата
И она постоянно колебалась!!
Это и вызвала парниковый эффект сильнейший в солнечной системе!
:o :-\
Как. Страшно. Жить.

Оффлайн Александр Дергаусов

  • ***
  • Сообщений: 176
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр Дергаусов
В нашей солнечной системе, три объекта земного типа планет, имеют мощную атмосферу! :) А нашу атмосферу Жизнь *(фотосинтез) подстроил под себя:-) Красный карлик хорош тем что он существует триллион лет! Вы представляете 1 триллион лет эволюции что может породить? Ну мы этого никогда не узнаем так как самым старым красным карликам всего 13 миллиардов лет:-(

Так я делаю ставку на звезду Барнарда её возраст 12 миллиардов лет!:-) Тем более это одна из самых близких к нам звёзд! Почему у неё не нашли планету ещё, за 170 парсек находят планеты, а у ближайших звёзд не могут? Видимо небрежно наблюдали за звездой!

Оффлайн armadillo

  • *****
  • Сообщений: 2 061
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от armadillo
У некоторых звезд планет нет). По крайней мере крупных.
А планеты размером с Землю еще не можем находить.


Но сначала надо таки уточнить что такое земной тип планет)).

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
На Земле основная масса гидросферы (и надо полагать – атмосферы) появилась на поверхности далеко не в первый миллиард лет существования.
надо заметить что водяной пар также может быть у некоторых планет источником газообразного кислорода в атмосфере и без всякого фотосинтеза
особенно под действием вспышек ионизирующего излучения
то есть, океан на планете около КК способен подпитывать кислородную атмосферу
ну а вода может подпитываться из недр, в свою очередь
И желательно спутником планеты гиганта, что бы была смена дня и ночи на ней.
у КК это вряд ли. слишком тесна орбита вокруг звезды
Мне кажется Венера превратилась в ад, из отсутствие магнитного поля, и и за того что она вращается вокруг своей оси длится 200 суток!! И у неё нет спутника которых мой удерживать ось планеты! И она постоянно колебалась!!
колебания оси как раз не при чём
а вот разложение карбонатов из-за потери всей воды (по причине отсутствия магнитного поля) как раз вполне может быть ответственно
но воды изначально на Венере было куда меньше, чем на Земле
Ну мы этого никогда не узнаем так как самым старым красным карликам всего 13 миллиардов лет:-(
оценка возраста звезды модельно зависима (от текущей космологии)
я бы не стал пока что отрицать возможность существования КК возрастом более 15 млрд лет
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн armadillo

  • *****
  • Сообщений: 2 061
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от armadillo
Только в их системах будет мало тяжелых элементов. И больше шансов на потерю планет захватом соседей в начальные времена.

Оффлайн Иван С. Брюханов

  • *****
  • Сообщений: 2 223
  • Благодарностей: 32
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Иван С. Брюханов
Цитата
Так я делаю ставку на звезду Барнарда её возраст 12 миллиардов лет!:-)

Доказано ещё в 90-х ---  у Летящей Бернарда НЕТ планет

 :(

Оффлайн armadillo

  • *****
  • Сообщений: 2 061
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от armadillo
Слово "доказано" в русском (и других) языке имеет определенный смысл. Видимо вы не в курсе что такое научный метод. Впрочем при обсуждении астрономии это обычное дело.

Оффлайн Иван С. Брюханов

  • *****
  • Сообщений: 2 223
  • Благодарностей: 32
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Иван С. Брюханов
Только в их системах будет мало тяжелых элементов. И больше шансов на потерю планет захватом соседей в начальные времена.

ПРАВИЛЬНО ... Это гигантский минус ... Планеты красных карликов могут в дальнейшем - лет чрез 20-50 млрд. - заселить только потомки землян...

 ???

Оффлайн armadillo

  • *****
  • Сообщений: 2 061
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от armadillo
Чем плохи новые КК?
И тем не менее у Тау Кита есть пылевые кольца. Планеты возможны.

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
складывается впечатление, что "Иван С. Брюханов" и "arduan" это один и тот же чел
слишком уж схожи способы навязывания газетных штампов

SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Цитата
Так я делаю ставку на звезду Барнарда её возраст 12 миллиардов лет!:-)

Доказано ещё в 90-х ---  у Летящей Бернарда НЕТ планет

 :(
Точнее – нет планет-гигантов.

Оффлайн Александр Дергаусов

  • ***
  • Сообщений: 176
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр Дергаусов
В обитаемой зоне, т.е. на расстоянии 0,034-0,082 а.е. от звезды, где гипотетическая планета получала бы достаточно света для существования на ее поверхности воды в жидкой фазе, исключено наличие любой планеты с массой больше 3 масс Нептуна (планета на таком расстоянии имела бы орбитальный период от 6 до 22 дней). Если считать, что луч зрения проходит через плоскость орбиты гипотетической планеты, верхнее ограничение на ее массу составляет 7,5 массы Земли. Таким образом, планеты у Звезды Барнарда пока не найдены.
http://oko-planet.su/science/sciencecosmos/47577-letyashhyaya-k-nam-zvezda-barnarda-i-drugie.html