Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[Okub62]

Мы такие.

[arduan]

В предверии,открытия новых планет телескопом Кеплер,еще по теме "Нужно ли Земле магнитное поле".Авторы нижеследующей статьи ставят точки над I в вопросе общего мнения, которое
До настоящего времени состояло в том, что достаточное экранирование обеспечивает атмосфера, и, если бы даже вся Земля подверглась воздействию того же потока космических лучей, как её высокоширотная область, биологический эффект был бы незначительным.
Позволим себе не согласиться с этим мнением и попытаемся это аргументировать:
http://kcs.dvo.ru/ikir/Russian/Science/2004/3-11.pdf
На планете же близ КК радиация ,как я уже писал будет бить прямо по лысине магнитного поля.
Итого,ситуация вырисовывается следующая :одна половина планеты заражена,другая -заморожена.

[Dem]

Космические лучи - особого заражения не вызывают. Они опасны лишь если непосредственно на организм воздействуют.
Научатся зверушки не забегать на опасную полянку...

[L_Pt]

В предверии,открытия новых планет телескопом Кеплер,еще по теме "Нужно ли Земле магнитное поле".Авторы нижеследующей статьи ставят точки над I в вопросе общего мнения, которое
До настоящего времени состояло в том, что достаточное экранирование обеспечивает атмосфера, и, если бы даже вся Земля подверглась воздействию того же потока космических лучей, как её высокоширотная область, биологический эффект был бы незначительным.
Позволим себе не согласиться с этим мнением и попытаемся это аргументировать:
http://kcs.dvo.ru/ikir/Russian/Science/2004/3-11.pdf
На планете же близ КК радиация ,как я уже писал будет бить прямо по лысине магнитного поля.
Итого,ситуация вырисовывается следующая :одна половина планеты заражена,другая -заморожена.

Из статьи:

При построении зависимости: «радиационная доза – модуль геомагнитного поля»
учтем величины общепринятых значений дозы. Будем считать, приближенно, что при уменьшении модуля геомагнитного поля в 100 раз, радиационная доза возрастает, по крайней мере, не менее чем в 100 раз…

И ни одного слова про экранирование атмосферой.

А с прочими выводами автора, например связи с эволюцией человека, вы согласны?

[arduan]

Здесь речь не про инверсии(как у них).Какая эволюция при постоянном мутационном фоне?Благоприятные мутации просто не успеют закрепится!

Степень изменений зависит от важности вовлеченных в мутагенез
генов, масштабов нарушений и характера наследования возникших мутаций. Авторы
[Forster L. et al. 2002], исследуя мтДНК людей, проживающих в условиях природного
повышенного радиационного фона, показали, что воздействие ионизирующей радиации
ускоряет механизм эволюционных мтДНК мутаций.
Согласно принятым в нашей стране нормам, предельно-допустимая доза для жи-
телей России равна 5 мЗв/год [Бердоносов, Сапожников, 2001].
Доза, которая приводит к гибели половины пораженного населения в течение 60
дней, именуется дозой ЛД50 (летальная доза, 50-процентное поражение). Для взрослого
человека доза составляет ~ 4 Зв [Самнер и др., 1999].
Для млекопитающих и, в частности, человека, есть данные, что удвоение частоты
самопроизвольных, спонтанных мутаций находится в диапазоне 0,5-2,5 Зв

[vsevolodson]

До настоящего времени состояло в том, что достаточное экранирование обеспечивает атмосфера, и, если бы даже вся Земля подверглась воздействию того же потока космических лучей, как её высокоширотная область, биологический эффект был бы незначительным.
Позволим себе не согласиться с этим мнением и попытаемся это аргументировать:

люди, животные и растения неплохо живут на Земле и в таких высоких широтах, и не унывают
а полярные сияния - зрелище весьма красивое

[arduan]

До настоящего времени состояло в том, что достаточное экранирование обеспечивает атмосфера, и, если бы даже вся Земля подверглась воздействию того же потока космических лучей, как её высокоширотная область, биологический эффект был бы незначительным.
Позволим себе не согласиться с этим мнением и попытаемся это аргументировать:

люди, животные и растения неплохо живут на Земле и в таких высоких широтах, и не унывают
а полярные сияния - зрелище весьма красивое

Там(на севере) лучи при Солнечных вспышках идут ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО Земной оси и в воронку магнитного поля залетают мало.Иное дело экватор и совсем без магнитного поля...

[L_Pt]

Повторюсь еще раз – авторы в принципе не оценивали возможность атмосферы по защите от космического излучения. Они просто предположили, что чем слабее магнитное поле тем с более низкой энергией частицы могут проникать через радиационные пояса, а значить и их суммарная энергия.
Тогда как при уменьшении энергии ионизирующего излучения прозрачность атмосферы резко падает. Если мюоны, рожденные от гигаэлектронвольтных частиц, еще достигают поверхности Земли, то мегаэлектронвольтные частицы полностью тормозятся еще до стратосферы.

[arduan]

Для того ,что бы появилась эта защитная атмосфера и нужно магнитное поле!
http://www.spaceres.kz/index.php?uin=1241416848&chapter=1283769392&lang=rus
Совместная группа геологов из ЮАР и США пришла к заключению о том, что магнитное поле нашей планеты появилось еще 3,5 млрд лет назад, то есть на 250 млн лет раньше, чем считалось до сих пор. Исследователи рассказывают, что именно магнитное поле нашей планеты позволило создать надежную атмосферу и защитить первые примитивные формы жизни от губительной космической радиации, пишет Cyber Security.
      Если говорить точно, то группа исследователей из Нью-Йорка и южноафриканского города Натал пришла к выводу, что магнитное поле планеты появилось 3,455 млрд лет назад. Именно после этой временнОй отметки можно говорить, что наша планета оформилась в ее нынешнем виде и ее перестали атаковать космические обломки, а экосистема на Земле стабилизировалась и начала наполняться кислородом.
      Ранее ученые также пришли к выводу о том, что именно магнитное поле нашей планеты в том виде, как оно было создано 3,5 млрд лет назад, позволило создать атмосферу, выступающую в виде щита для испарявшихся в космическое пространство водяных паров. Ранее значительное испарение шло под действием активных солнечных лучей, которые буквально испепеляли поверхность Земли точно также, как и в космосе.
      Авторы исследования говорят, что именно от точки 3,5 млрд лет можно говорить о начале химико-биологических процессов, применимых и к сегодняшним, а все, что было до этой отметки, подчинялось другим законам существования. Вычислить именно этот временной отрезок ученые смогли на основании анализа расположения древнейших каменных пород в кратоне Каапваал на территории современной ЮАР. По оценкам исследователей, возраст этого кратона составляет более 3 млрд лет.
Нет магнитного поля -нет атмосферы!

[armadillo]

И куда же она денется? Не говоря про то, что кислородное преобразование - это уже следствие жизни, а не начало.
И как наличие древних пород говорит о том, что до этого было не так?

В общем, спасибо, убедили, что вменяемых аргументов в пользу важности магнитного поля нет, одни передергивания.

[arduan]

Вот,еще интересный момент,опасно не только отсутствие магнитного поля,но и его наличие и в неправильном направлении...
Недавно с помощью спутников "Cluster" удалось определить физический механизм, вызывающий уход кислорода из атмосферы Земли.http://www.aquaexpert.ru/news/2008/09/02/cluster/
Выяснилось, что на этот процесс влияет магнитное поле нашей планеты. Результаты основаны на данных, собранных "Cluster" с 2001 по 2003г.г. В этот период спутники накапливали информацию о потоках электрически заряженных атомов кислорода, ионах, которые "улетали" в космос из полярных зон Земли. Там, где "Cluster" находили такие потоки, они также замеряли силу и направление действия магнитного поля планеты.
Ученые, проанализировав данные группировки "Cluster", пришли к выводу, что поток ионов кислорода, покидающих атмосферу Земли, усиливался при возникновении изменений в направлении действия магнитного поля. Наличие четырех спутников на орбите позволило в достаточно широком диапазоне проводить измерения градиента магнитного поля и определять, как он меняет направления в зависимости от времени.
Энергетически заряженные частицы, из которых состоит "солнечный ветер", движутся по линиям магнитного поля. Их взаимодействие с атмосферой Земли вызывает эффект полярного сияния. В то же время это вызывает своего рода обратный эффект: ионы кислорода, обладающие достаточным зарядом, покидают атмосферу. При этом, по наблюдениям "Cluster", чем выше от Земли находятся ионы, тем быстрее они движутся.
В настоящее время явление ухода кислорода из атмосферы нашей планеты не вызывает опасений, поскольку количество "улетающих" ионов ничтожно. Но этот процесс станет более интенсивным, когда Солнце, старея, начнет нагреваться. Сейчас механизм, вызывающий "бегство" кислорода, стал известен, благодаря исследованиям "Cluster", и на основании этих данных ученые смогут создать модель того, как будет выглядеть этот процесс в будущем.Магнитное поле Земли способствует утечке кислорода из земной атмосферы. Такой вывод был сделан по результатам наблюдений, сделанных с помощью системы из четырех спутников под названием Cluster. Подробное описание работы выложено на сайте проекта Cluster.
"Только теперь мы начали понимать как много процессов происходят между солнечным ветром и атмосферой Земли. Энергетические частицы солнечного ветра могут выстраиваться в линии, провоцируя полярные сияния. Точно такие же процессы способны буквально вытягивать кислород из атмосферы планеты", - рассказывает Нильссен.
Теперь,опять таки смотрим образно говоря на "лысину магнитного поля" которая на планете у КК,напрвлена прямо на его Солнце..Да у этой планеты высосет весь ее кислород!

[L_Pt]

Нет магнитного поля -нет атмосферы!

По Венере это хорошо заметно.

[arduan]

Нет магнитного поля -нет атмосферы!

По Венере это хорошо заметно.

То для начального этапа и вернее,сказать нет водно-кислородной атмосферы.

По словам учёных, магнитные поля красных карликов сильнее солнечного. Если на нашей звезде пятна покрывают менее одного процента поверхности, то у красных карликов они могут занимать половину всей площади.
 

http://kosmos-x.net.ru/news/zhizn_na_planetakh_vokrug_krasnykh_karlikov_mozhet_byt_maloprijatnoj/2011-01-16-1090
Вот еще новость в тему и про малоприятную жизнь возле КК.

[Golossvyshe]

Нет магнитного поля -нет атмосферы!

По Венере это хорошо заметно.

Всё-таки удивительно, как долго можно дискутировать по совершенно бесспорным предметам.

Известно ведь, что скорость диссипации целиком и полностью определяется второй космической скоростью на планете. Если скорость убегания превышает скорость атомов в экзосфере более чем в 6 раз, диссипацией можно пренебречь. Плотность и состав атмосферы будут целиком определяться процессами в коре и гидросфере (если имеется таковая).
Магнитное поле тут не играет никакой роли. То есть абсолютно.
Также никакой роли не играет магнитное поле в вопросе защиты от радиации - вся радиация гасится атмосферой.
 
Хотя, не исключено, наличие мощного магнитного поля будет оказывать некоторое влияние на плотность атмосферы планеты с 3,5 <V < 4,5 Но эти планеты априори лишены гидросферы и могут иметь лишь очень разреженную газовую оболочку, ни о какой жизни на них речи быть не может.

[arduan]

Итак,если магнитные поля красных карликов сильнее солнечного и если на нашей звезде пятна покрывают менее одного процента поверхности, то у красных карликов они могут занимать половину всей площади,из этого следует ,что при вспышке КК энергия этой вспышки будет в пятьдесят раз больше солнечной.Следовательно,все расчеты по опасности, скажем для нашей планеты потоков высокоэнергетических частиц , надо умножать на пятьдесят.. И в пятьдесят раз меньше будет гасится стандартной атмосферой,земного образца.
http://www.popmech.ru/article/7654-ugroza-2-058-solnechnyie-vspyishki/
Какова вероятность возникновения на Солнце вспышки, способной привести к глобальной катастрофе? По словам Кузнецова, почти нулевая: «Самые мощные вспышки имеют энергию порядка 1033 эрг (1026 Дж, это эквивалентно взрыву ядерной бомбы силой в 25 млрд мт). Такие вспышки причинят огромный экономический ущерб, если Земля попадет в зону их действия. Но для глобальной катастрофы нужна энергия вспышки на два порядка больше, а такие события произойти на Солнце не могут».
На Солнце не могут,а у КК могут еще как  50 раз больше!

[Александр Дергаусов]

А если плотность атмосферы у планеты, как у Венеры, то ей вспышки не страшны, ТАК ЧТО НЕ НАДО!

[vsevolodson]

Там(на севере) лучи при Солнечных вспышках идут ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО Земной оси и в воронку магнитного поля залетают мало.Иное дело экватор и совсем без магнитного поля...

1) картинка не совсем верна. у Земли есть заметный наклон оси
2) и что дальше? ну будет более яркое полярное сияние, и всего то

вопрос "и что с того?" можно, в общем, применить чуть ли не ко всем вашим постам

[arduan]

А если плотность атмосферы у планеты, как у Венеры, то ей вспышки не страшны, ТАК ЧТО НЕ НАДО!

Если плотность как у Венеры, то наступит парниковый эффект и жизни наступит КИРДЫК.
Höðr !Посты не мои , я лишь приводил ссылки на статьи иных исследователей.С их выводами и дисскутируйте. Например , вот -- http://mc.com.ua/news/hitech/6297  те ученые дураки, а вы умные...

[L_Pt]

Посты не мои , я лишь приводил ссылки на статьи иных исследователей.С их выводами и дисскутируйте. Например , вот -- http://mc.com.ua/news/hitech/6297  те ученые дураки, а вы умные...

Но обобщение на все КК делаете именно вы, а ни кто другой в цитируемых вами статьях.
EV Lacertae очень активна даже по сравнению с другими молодыми (!) КК и ее пример никак нельзя отнести ко всем.

[vsevolodson]

L_Pt меня опередил

таак, что там по ссылке... вместо ожидаемого препринта почему-то жёлтый сайт какой-то, где обычно научные статьи перевраны и преувеличены до неузнаваемости... первоисточника - нет? нет и разговора про "опасность" EV Ящерицы для своих планет