Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[arduan]

а, очередной немой отсылатель.

для вменяемых - для атмосферы класса Венеры и граница льда будет намного дальше.

Тяжело с дилетантами жить.Пока,армадилло....

[Okub62]

Не ругайтесь. Лететь, однако, туда надо. Только так узнаем . Придётся немного обождать.
С уважением.

[vsevolodson]

кстати, горячий транзитный нептун "Глизе 436 б", вероятно, содержит воду:

а вот супер-земля "Глизе 1214 б", статья на элементы.ру называется "место, где много воды"

[Okub62]

Так там же условия ужасные, температура и всё такое. Где-то было на форуме https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,78269.msg1335348.html#msg1335348. Или это другое? Извиняйте тогда.
С уважением.

[vsevolodson]

Так там же условия ужасные, температура и всё такое.

это было к вопросу о количестве воды в планетах около красных карликов
вывод: в избытке

Где-то было на форуме https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,78269.msg1335348.html#msg1335348. Или это другое?

здесь специфика КК - адские вспышки, приливное воздействие звезды и тп

[arduan]

Так там же условия ужасные, температура и всё такое.

это было к вопросу о количестве воды в планетах около красных карликов
вывод: в избытке

Где-то было на форуме https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,78269.msg1335348.html#msg1335348. Или это другое?

здесь специфика КК - адские вспышки, приливное воздействие звезды и тп

А конце той статьи (на элементах) делают вывод :

Правда, существуют и другие модели, которые либо вообще не предполагают наличия воды на GJ 1214b, либо утверждают, что она не может находиться в жидком состоянии. В любом случае, не приходится сомневаться, что список экзопланет пополнился весьма любопытным экземпляром.
 

Ясно одно,что дело темное и к моим глубокоумственным рассуждениям о наличии воды,все это отношения не имеет.Либо свои мысли я бы и им высказал то же, в этом духе и послушал ,что они скажут в ответ...

[vsevolodson]

http://exoplanet.eu/planet.php?p1=GJ+436&p2=b
Molecules detected :
     
Molecule Name
CO      ref.
CO2   ref.
H2O   ref.

[arduan]

http://exoplanet.eu/planet.php?p1=GJ+436&p2=b
Molecules detected :
     
Molecule Name
CO      ref.
CO2   ref.
H2O   ref.

Английский мой, то же слаб .Перевод машин :

Мы представляем подробный анализ день стороне атмосфере горячего Нептуна GJ 436b ~, основанные на последних наблюдений Спитцер. Мы доклад статистические ограничения на тепловых и химических свойств атмосферы планеты, изучение корреляции между различными молекулярными видов, и обсудить сценарии равновесия и неравновесных химии в GJ 436b ~. Мы модели планете атмосферы с 1-D линия за линией переноса излучения код с параметризованными молекулярной изобилие и температуре структуры. Мы исследуем модель пространства параметров с 10 ^ 6 моделей, используя цепи Маркова Монте-Карло схеме. Наши результаты охватывают предыдущие выводы, указывая нехватку метана, огромное изобилие СО и СО2, и небольшие по-обилие H2O, по сравнению с равновесия химии с солнечной металличности. Концентрации видов сильно коррелируют. Наши наилучшего ограничения требуют метана (CH4) пропорции между 1.0e-7 - 1,0 E-6, с СО 1.0E>-3, CO2 между 1.0e-6 - 1.0e-4, и Н2О <1.0E- 4; выше CH4 потребует гораздо выше, СО и СО2. Использование расчеты равновесных и неравновесных химии, мы находим, что наблюдается высокая численность СО может быть связано с сочетанием высокой металличности (30 х солнечных) и Эдди смешивания (с Kzz ~ 10 ^ 6-10 ^ 7), в то время как низкий CH4 обилие потенциально могут быть объяснены фотохимии. Наши ограничения исключают день стороне тепловой инверсии в GJ 436b ~. Мы подчеркиваем, что ограничения сообщил в этой работе зависит главным образом от наблюдений в двух каналов Спитцер в 3,6 микрона и 4,5 микрона. Будущие наблюдения с теплой Спитцер и JWST будет чрезвычайно важно, чтобы улучшить настоящее ограничения на распространенность углерода видов в дневной атмосфере GJ 436b ~. 

[vsevolodson]

ну дык спектр получен не на просвет водяной мантии, а в верхних слоях водородно-гелиевой атмосферы
если в верхних слоях атмосферы горячего нептуна обнаружена вода, то совершенно определённо есть изобилие воды в более глубоких слоях и в мантии особенно

это уже ненаучная упёртость с вашей стороны

[Okub62]

Опять выходит, лететь надо, посмотреть. 
С уважением.

[arduan]

Опять выходит, лететь надо, посмотреть. 
С уважением.

Летать туда,  может никогда уже не будут. >:(Наблюдать надо, скоро будут такие телескопы , что китов на тех планетах, рассматривать можно будет...

[vsevolodson]

в общем-то вопрос не в том, есть ли около красных карликов вода и киты...
меня больше интересует влияние вспышки

[arduan]

К тому же расстояние между звездой и этими двумя планетами непостоянно, оно меняется из-за отклонения формы орбит от круговой. Планеты также имеют довольно короткий период обращения вокруг звезды, составляющий примерно13 дней для планеты с и 83,6 для планеты d. Кроме того, установлено, что в ходе движения по орбите планета d может ненадолго покидать обитаемую зону. Тем не менее ученые уверены, что при достаточной плотности атмосферы жизненные формы способны выжить в течение этих коротких временных промежутков.

Результаты работ, по всей видимости, сделают Gliese 581c и Gliese 581d приоритетными целями совместной миссии американского и европейского космических агентств NASA и ESA, носящей название Darwin/TPF (Дарвин/Искатель землеподобных планет – Terrestrial planet finder). Эта миссия должна позволить изучить состав и параметры атмосферы планет, которые на сегодняшний день удается только моделировать с не слишком высокой достоверностью

Зачем изобретать колесо?Все уже моделировалось.  http://news.students.ru/index.php?newsid=1991

[vsevolodson]

и опять - по поводу влияния вспышек - ничего

[arduan]

и опять - по поводу влияния вспышек - ничего

Можно сравнивать с Землей :
Мощнейшие магнитные бури на Солнце, разразившиеся в ноябре 2003 года, послужили причиной истончения озонового слоя в арктических широтах. Последствия этих явлений, согласно недавно опубликованным в Geophysical Research Letters данным спутниковых наблюдений, ощущались на протяжении целых восьми месяцев. Уровень содержания озона в атмосфере Земли в 2004 году упал до 40% от нормы. Рэндалл и ее коллеги из Канады, Норвегии, Швеции и Соединенных Штатов с помощью семи спутников изучили распределение озона в верхней части стратосферы (на высотах свыше 40 километров), где содержится приблизительно одна пятая часть исследуемого вещества. Их наблюдения показали, что природа способна "подражать" процессам искусственного повреждения озонового слоя, повышая уровни атмосферных окисей азота (NOx), которые приводят к пробою "щита", хранящего все живое от гибельного ультрафиолета.
Эффект подобен всем известному "эффекту домино" (когда одна упавшая костяшка вызывает падение всех остальных), и начался он в октябре-ноябре 2003 года, когда Солнце испустило рекордное количество заряженных частиц, устремившихся к Земле, а уровень солнечной радиации превысил все мыслимые нормы.

http://mirozdanie.narod.ru/ProbSpas.html   --- и там далее богатейший материал на данную тему.

Вот романы и повести на эту тему : http://modernlib.ru/books/belash_aleksandr_markovich/krasnie_karliki/read   -Александр и Людмила Белаш «Красные карлики»
В свете багровой звезды с холодной планеты взлетают космические истребители, тайное оружие Федерации. Пилотируют их не люди и не роботы, а похищенные души в кибероболочках. Но грядет час, когда пилоты выйдут из-под контроля. Один из них — будущий Фортунат, Капитан Удача
http://lib.itdevelop.ru/INOFANT/SHEFFILD/heritag2.txt
http://thelib.ru/books/sheffild_charlz/letniy_priliv-read.html
http://lib.rus.ec/b/95565/read

[vsevolodson]

вот, нашёл (здесь уже ссылались на эту работу)
http://arxiv.org/abs/1006.0022
численное моделирование гигантской вспышки AD Leo 1985 г, её влияние на планету Земля, если бы она находилась на расстоянии 0,16 АЕ от этого красного карлика
результат - ерунда, даже ветерок не подует - никаких кислотных дождей и проникновения радиации к поверхности
причина - слишком кратковременное событие

рассмотрено влияние только ультрафиолетовой составляющей вспышки (это спектральный максимум во время вспышки), оптическая состовляющая всё же может достигнуть поверхности и прогреть её, но не очень значительно (ИМХО)
гамма, радио и инфракрасным каналами можно пренебречь - их интенсивность не слишком высока
рентген (вместе с жёстким УФ) может вызвать сильнейшее эмиссионное свечение верхних слоёв атмосферы, повышая температуру всей атмосферы и поверхности планеты и увеличивая утечку атмосферы в космос
потоки плазмы также вызовут нечто вроде очень яркого полярного сияния по всей планете (в 1859г на Земле полярное сияние можно было увидеть над Карибами)

[arduan]

Повторяю,я веду речь о братьях по голове и абстрактному мышлению.
И то же могу приводить работы.
Палеонтологические находки и компьютерные модели показывают, что наклон земной оси стабилизируется приливной синхронизацией Земли с Луной. Некоторые теоретики считают, что без этой стабилизации, действующей против вращающего момента со стороны Солнца и планет на экваториальную выпуклость Земли, ось вращения была бы хаотична и нестабильна, как, например, у Марса. Если бы ось вращения Земли приблизилась к плоскости эклиптики, то в результате климат на планете стал бы чрезвычайно суровым. Один из полюсов был бы направлен прямо на Солнце, а другой — в противоположную сторону, и по мере обращения Земли вокруг Солнца они менялись бы местами. Полюсы были бы направлены прямо на Солнце летом и зимой. Планетологи, изучавшие такую ситуацию, утверждают, что, в таком случае, на Земле вымерли бы все крупные животные и высшие растения.           http://adsabs.harvard.edu/abs/1996LPI....27.1437W
Теперь ,рассмотрим планету,земной массы, вращающуюся вокруг своей оси и потому имеющую магнитное поле на орбите , вблизи красного карлика.
Аналогично лунного примера,из-за приливной стабилизации ось  ее вращения будет наклонена к плоскости планетной орбиты на угол в примерно 83 градуса.К чему это приведет?  Поворачиваем магнитное поле на угол в 83 градуса... Радиационное излучение звезды будет бить прямо в упор , по "лысине" магнитного поля,там где нет защиты силовых линий магнитного поля!Далее читаем работу палеонтологов,не будет никакой "высшей" жизни!

[arduan]

На пике вспышки, рассчитанных потоков УФ, которые достигают поверхности, в диапазонах длин волн, которые пагубно для жизни, превышают полученные на Земле в течение менее 100 С. Вспышки могут, следовательно, не представляют прямой опасности для жизни на поверхности орбитальной обитаемой планете.

И вот еще с вашей работы.нет желания,что-то находится на поверхности всеж при такой вспышке,мне -- высшему организму

[vsevolodson]

Повторяю,я веду речь о братьях по голове и абстрактному мышлению.

в другой теме
можете создать свою - "братья у красных карликов" - и там это говорить

Некоторые теоретики считают, что без этой стабилизации, действующей против вращающего момента со стороны Солнца и планет на экваториальную выпуклость Земли, ось вращения была бы хаотична и нестабильна

некоторе британские учоные?

как, например, у Марса.

а у Марса ось, помнится, направлена также как у Земли? и без Луны... надо же, какое совпадение
да, и ещё - у Урана ведь есть спутники - почему его не синхронизировали?

Если бы ось вращения Земли приблизилась к плоскости эклиптики, то в результате климат на планете стал бы чрезвычайно суровым.

на полюсах - да, сильные сезонные контрасты, а на экваторе - мягкий умеренный климат
но местные обитатели приспособились бы
коренные тибетцы, живущие выше 4000м над морем и не испытывающие кислородного голодания - кивают
бледные европейцы (чистокровные), плохо переносящие прямые солнечные лучи и являющиеся единственной расой, способной употреблять в пищу молоко в зрелом возрасте - кивают тоже
они наверное вам не "братья по разуму"?

Планетологи, изучавшие такую ситуацию, утверждают, что, в таком случае, на Земле вымерли бы все крупные животные и высшие растения.           http://adsabs.harvard.edu/abs/1996LPI....27.1437W

чуть больше воды + удачное расположение материков = климат мягкий
кстати, в Сибири сезонный перепад температур, близкий к 100 градусам, жизнь вполне переносит и вымирать пока не собирается

Аналогично лунного примера,из-за приливной стабилизации ось  ее вращения будет наклонена к плоскости планетной орбиты на угол в примерно 83 градуса.

почему? почему не 45, не 90 и не 100?

[Okub62]

Уважаемый Höðr. Вы сами указываете на то, что формы жизни, которые мы в состоянии себе представить, в этих условиях жить не смогут. А уж зародиться ...  Хотел написать: "тем более", лучше напишу: "не знаю".