Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[AlexAV]

На этой же картинке есть вариант с 1% С02, то есть с более сильным парниковым эффектом

СO2 сам по себе перекрывает только достаточно небольшую часть спектра, т.е. водяной пар (он закрывает куда большую часть) не заменяет. Вообще различие парниковых свойств для 376 ppm и 1% не так уж велико. Линии насыщенны, внутри линий и там и там всё непрозрачно, а вдали от линий при малой концентрации (когда концентрация углекислого газа мала по сравнению с фоновым) СO2 на прозрачность атмосферы не влияет. Кроме того водяной пар участвует и в переносе тепла в атмосфере.Не то это, совсем другие условия моделирования - отсюда и разные результаты.

А нахождение на более низкой орбите увеличило бы вероятность диссипации водяного пара из атмосферы. Вероятность этого у планет КК гораздо выше, нежели у ЖК.

Здесь масса планеты важна. Если планета достаточна велика - никуда вода не денется.

[tala]

Здесь масса планеты важна. Если планета достаточна велика - никуда вода не денется.

Да, верно.

[sharp]

Здесь масса планеты важна. Если планета достаточна велика - никуда вода не денется.

Ну во-первых, все же зависит от 2-й космической, то есть от величины в которой задействована не только масса.
В теме про КК выложил только что ссылку на работу по данной теме. Там показано, что диссипация у планеты на КК существенно выше.

[AlexAV]

Ну во-первых, все же зависит от 2-й космической, то есть от величины в которой задействована не только масса.

Естественно. Однако главный определяющий её фактор - всё же масса. Средний состав каменистой планеты может варьировать не в таких уж широких пределах и средняя плотность при заданной массе будет в достаточно узком диапазоне. Но это детали.

Там показано, что диссипация у планеты на КК существенно выше.

Безусловно. С этим никто не спорит. Но это лишь смещает область масс жизнепригодных планет у КК в область больших её значений (в сторону суперземель), но не исключает возможность существования таких.

[Dayan]

Ну и мининептун и сверхземля это разные планеты, при сходной массе. Кстати, в том же Трапписте обнаружены совсем уж мелкие, но водные планеты. Так что масса ещё ни о чём не говорит. Твёрдая поверхность может быть и у планеты с диаметром 2-3 земных. Или не быть у землеподобной по диаметру.

Твёрдая поверхность у планет с диаметром 3 земных в реальности практически невозможна (при земном составе такая планета имела бы массу Сатурна), т.к. нет механизма эффективного удаления летучих веществ при образовании массивных планет в протопланетных дисках. Даже у планет с диаметром 2 диаметра Земли твёрдая поверхность довольно маловероятна. Напомню, что согласно наблюдательным данным даже у горячих планет наблюдается разделение между "твёрдыми" и планетами с большим количеством летучих, проходящее в районе 1.5 размеров Земли, и при повышении размера вероятность планете иметь твёрдую поверхность резко уменьшается, падая почти до нуля в районе 2 земных размеров.
Кстати, благодаря более точным измерениям масс суперземель с диаметрами в диапазоне 1.5-2 земных, обращающихся на близких к звёздам орбитах (т.е. очень горячих), становится всё более понятным, что и они чаще содержат заметную долю летучих веществ.

[sharp]

но не исключает возможность существования таких.

Да кто утверждает обратное-то?
Меня удивляет, что в обсуждениях КК все как один начинают путать кванторы существования и общности.

[bob]

Ну возьмите и представьте себе Землю на орбите КК.

В таких делах надо не брать и представлять, а брать и считать. Вам ткнули носом в работу, где это уже сделали. Ваше интуитивное мнение, что раз работа не соответствует вашим ожиданиям не означает, что работа неверна. Опровергать её надо не безапелляционными и бездоказательными утверждениями, а расчётами.

Дорогие товарищи, расчёты здесь бессммысленны. Уверяю. Мы не способны дать уверенный прогноз погоды на день, а Вы всерьёз хотите смоделировать атмосферы чужих планет? Какими бы методами ни пользоваться, всё равно получится околонаучная нетвёрдая фантастика. Например, невозможно теоретически предсказать пылевые бури Марса, суперротацию Венеры или шестигранник Сатурна. Их можно только увидеть и попытаться коряво объяснить в общих чертах. И так везде. Наиболее характерные и ключевые детали климата и состава атмосферы от нас неизбежно ускользнут, и прогноз будет просто пресловутой средней температурой по палате. Ещё полсотни лет назад Тихов марсианскую ботанику двигал, и мы от него в этом мало отличаемся. При детальном исследовании современные модели окажутся просто смешны. Они даже на первую прикидку не тянут.

[Nik-Kul]

вероятность планете иметь твёрдую поверхность резко уменьшается, падая почти до нуля в районе 2 земных размеров.

  Может бывшие "горячие нептуны" у нейтронных звёзд каменистые ?

[Dayan]

  Может бывшие "горячие нептуны" у нейтронных звёзд каменистые ?

Ну если какой-нибудь мининептун пережил взрыв сверхновой, то после такого воздействия от него могло остаться что-то твёрдое.

Дорогие товарищи, расчёты здесь бессммысленны. Уверяю. Мы не способны дать уверенный прогноз погоды на день, а Вы всерьёз хотите смоделировать атмосферы чужих планет?

Смоделировать атмосферу в целом у экзопланет намного легче, чем спрогнозировать погоду в каком-то конкретном месте на поверхности планеты. В последнем случае необходимо учитывать много локальных факторов помимо общих.

[Lieut]

Выравнивание температур возможно только при парциальном давлении C02 порядка 1 бар и выше.

И какой Аллах запрещает планете у КК иметь свыше 1 бар прационального давления C02 ?

Углекислотная атмосфера и жидкая вода не совместимы на силикатной планеты. По оценкам, земные вулканы за всю геологическую историю выделили где-то столько же углекислого газа, сколько сейчас есть на Венере, но он практически полностью вернулся в литосферу в виде карбонатов. Ну и немного в виде органики.

[bob]

Дорогие товарищи, расчёты здесь бессммысленны. Уверяю. Мы не способны дать уверенный прогноз погоды на день, а Вы всерьёз хотите смоделировать атмосферы чужих планет?

Смоделировать атмосферу в целом у экзопланет намного легче, чем спрогнозировать погоду в каком-то конкретном месте на поверхности планеты. В последнем случае необходимо учитывать много локальных факторов помимо общих.

Ха-ха... Смоделировать атмосферу в целом у экзопланет намного легче, чем спрогнозировать погоду в каком-то конкретном месте (например, в Митино или Ликино-Дулево) но только по одной причине. Потому, что бумага всё стерпит, и Собянин не пригрозит разогнать ИКИ как росгидромет, если вдруг всё окажется с точностью до наоборот от предсказания. Так что лёгкость эта порождена... безнаказанностью, и больше ничем.

[doktor panikys]

В нашей системе очень не обычна Земля с луной. Ведь благодаря луне у нас есть жизнь сложного уровня!

[Крупин]

В нашей системе очень не обычна Земля с луной. Ведь благодаря луне у нас есть жизнь сложного уровня!

А чтож Вы наш естественный спутник унизили, написав дважды со строчной буквы? Такова благодарность за существование жизни...
И почему не обычна отдельно? Если бы была фраза типа "... не обычна, а уникальна...", то да, надо отдельно. А в данном случае надо вместе.

[doktor panikys]

А чтож Вы наш естественный спутник унизили, написав дважды со строчной буквы? Такова благодарность за существование жизни...
И почему не обычна отдельно? Если бы была фраза типа "... не обычна, а уникальна...", то да, надо отдельно. А в данном случае надо вместе.

Боже Русский Язык всего.... ...лишь....набор символов придуманных приматами для выражение эмоции и чувств, к природе вещей  он не имеет никого отношение. Потому что язык символичен.... и не несёт ни какой полезной информации... для других форм жизни во вселенной. это внутренне видовое общение не более. Уникальности нет во вселенной...Ту есть набор вероятностей. Который только математика решить может. Земля двойная планета вот поэтому здесь есть жизнь. Удачное стечение обстоятельств вероятностей и просто удача. Смени на долю процента траекторию астероида 65 миллионов лет назад... и нас бы с тобой тут не было.

[doktor panikys]

В работе проведено вычисление вероятности жизнепригодности Проксимы-b и планет системы Trappist-1, в сравнении с вероятностью жизнепригодности Земли, вычисленной из того же набора параметров.
Как один из ключевых факторов, рассмотрена повышенная диссипация атмосферы под воздействием различных факторов, вызванных звездой (солнечный ветер, ионизация, диссипация под воздействием ультрафиолета).

Работа глупая. Для супер Земель где расчёт?

[Инопланетянин]

doktor brai panikys, набор символов или нет, но, если вы уж общаетесь на нём, постарайтесь соблюдать его правила. А полезна информация, которую вы несёте или нет - зависит от вас.

[doktor panikys]

doktor brai panikys, набор символов или нет, но, если вы уж общаетесь на нём, постарайтесь соблюдать его правила. А полезна информация, которую вы несёте или нет - зависит от вас.

Так мы уходим от темы. На личности переход. Развивайте тему, про Солнечную систему, тут не филологический форум. А Астрономический.

[tala]

Ведь благодаря луне у нас есть жизнь сложного уровня!

Чего???

[Инопланетянин]

Ну Луна, конечно полезна. Но обитаемая планета сама может быть спутником газового гиганта на землеподобной орбите. И даже не одна такая планета может быть спутником такого гиганта. Как такой вариант?
А у оранжевых карликов и безо всякой луны (на этот раз с маленькой буквы т.к. не имя собственное) будет достаточно приливов от одного светила.

[sharp]

Работа глупая. Для супер Земель где расчёт?

Сделайте умную работу - флаг в руки.