Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[Rattus]

В описываемых условиях нет условий для эволюции сложности.

с чего бы?

[Инопланетянин]

И кстати говоря, на таких планетах будет более быстрая сменяемость коры, что не только осложнит палеонтологию, но и подгонит гипотетическим цивилизациям больше минералов. Правда, скорее всего, даже такая ускоренная тектоника не справится с возобновлением коры для обжор вроде нас. Но всё равно чуть полегче будет.

[sharp]

с чего бы?

Стерилизация поверхности происходит слишком часто по эволюционным меркам.

[SpaceEngineer]

Поток лавы площадью 100 кв. км раз в 100к лет - это не стерилизация поверхности.

[sharp]

Поток лавы площадью 100 кв. км раз в 100к лет - это не стерилизация поверхности.

Внимательней читайте:

карта покрытия суши извержениями была почти полной на интервале в 100 тысяч лет

[Инопланетянин]

Пгостити, а какой организм остаётся неподвижно на одном месте в течении ста тысяч лет? Письменная история существует на порядок меньшее время.
Интересно, напряжённости поля хватит чтобы от индукции например светить фонариком? А ездить на электромобиле?

[sharp]

Пгостити, а какой организм остаётся неподвижно на одном месте в течении ста тысяч лет? Письменная история существует на порядок меньшее время.

Очень увертливой должна быть популяция, чтобы на протяжении эволюционно значимых периодов мигрировать и уворачиваться от извержений.
Кроме того, вид не существует в "сферическом вакууме", ему требуется экосистема. На формирование которой уходят миллионы и десятки миллионов лет, в ходе которых идет параллельная эволюция сотен и тысяч видов. Рандомные извержения будут все это разрушать в зародыше.

[Инопланетянин]

Очень увертливой должна быть популяция

Собственно всё. Популяция не должна быть увёртливой. Она должна быть распространённой. Что достигается очень легко простым размножением особей с занятием всех доступных мест обитания. И все они сразу не могут сгореть, это уже действительно была бы поверхность из расплавленной лавы.

ему требуется экосистема. На формирование которой уходят миллионы и десятки миллионов лет, в ходе которых идет

существование популяций. Которые, следовательно могут обходиться без экосистемы, раз не сформировались, но уже существуют. Но оставим это. Главное что, ежели организьмов больше одного, то все они в одном извержении не погибнут. ЧТД.

[AlexAV]

Очень увертливой должна быть популяция, чтобы на протяжении эволюционно значимых периодов мигрировать и уворачиваться от извержений

А в чём проблема? Вообще описанная ситуация вполне типична и для некоторых мест нашей планеты, скажем для вулканических островов. Тех же Гавайских или Курильских. И местной биоте процветать это мешает в минимальной степени.

Извержения же будут не везде же одновременно. Где-то прошёл магматический поток, а в паре десятков километров - это никто и не заметил. На следующий год на повреждённый участок упали семена и споры растений, потом пришли животные (из той же популяции, просто живущие в нескольких километрах от зоны бедствия). Прошло несколько десятилетий - и на месте этого потока снова цветущий сад. Если темпы такого случайного повреждения биоты будут малы по сравнению с возможными темпами её роста, то данной проблемы вообще никто не заметит.

[sharp]

В земных условиях эволюция все же начиналась в местах, где развитие могло идти миллионы лет без значимых катаклизмов. А уже после этого биосфера постепенно захватывала менее благоприятные участки планеты. Если вся планета представляет из себя такой менее благоприятный участок, то и мощной биосфере формироваться негде.

[Rattus]

Прошло несколько десятилетий - и на месте этого потока снова цветущий сад.

Собственно вулканические породы являются замечательным удобрением, поэтому там действительно развивается цветущий сад и весьма быстро - начиная с нитчатых цианобактерий и т.д. до весьма развитой экосистемы.

В земных условиях эволюция все же начиналась в местах, где развитие могло идти миллионы лет без значимых катаклизмов.

Ниразу не факт. Сколько длился абиогенез от нуклеотидов до первоклеток мы не знаем. Может быть многие миллионы, а может всего десятки тысяч лет. Хоть они и не возникли в открытом океане, но в океаническую воду попали довольно рано, судя по древности Na-K-АТФазы.

[Андрей Курилов]

В земных условиях эволюция все же начиналась в местах, где развитие могло идти миллионы лет без значимых катаклизмов.

Какие-то фантазии. Свечку держали?

[sharp]

http://arxiv.org/pdf/1608.06827.pdf

Ну вот и открывайте страницу 3, 6, 8, 10 - изучайте диаграммы, изображенные там. Жидкая вода при содержании С02 не более 1% дает отмороженную темную сторону планеты и раскаленную солнечную, с узкой полосой потенциальной обитаемости на границе.
Выравнивание температур возможно только при парциальном давлении C02 порядка 1 бар и выше.

Это показывает одну из черт веры в жизнь у КК - из публикаций делаются какие-то свои произвольные выводы.
 

[tala]

Выравнивание температур возможно только при парциальном давлении C02 порядка 1 бар и выше.

И какой Аллах запрещает планете у КК иметь свыше 1 бар прационального давления C02 ?

[tala]

25 августа 2016 года в Архиве электронных препринтов появилось сразу несколько теоретических работ, посвященных происхождению, эволюции и климату Проксимы b. Разумеется, вопросов у исследователей получилось куда больше, чем ответов. Остается неизвестной истинная масса планеты и ее радиус. Авторы одного из исследований подчеркивают, что масса Проксимы b почти наверняка меньше 10 масс Земли и скорее всего меньше 3 масс Земли, но подобные ограничения слишком мягки и открывают широкий простор для спекуляций. Проксима b может быть планетой земного типа, океанидой, даже мини-нептуном. Даже если ее истинная масса близка к минимальной (~1.3 масс Земли), климатическая эволюция планеты коренным образом зависит от начального содержания летучих в ее составе. 
Красные карлики довольно много времени проводят на стадии, предшествующей главной последовательности. На этой стадии они продолжают сжиматься, а их светимость постепенно падает. В первые 160 млн. лет существования Проксимы эта звезда была гораздо ярче, чем сейчас, а планета Проксима b находилась ближе внутреннего края обитаемой зоны. Этого мало – мощные вспышки и корональные выбросы молодой звезды приводили к интенсивной эрозии атмосферы планеты. Даже сейчас Проксима b получает от своей звезды в 30 раз больше ультрафиолета, чем Земля от Солнца, а рентгеновских лучей – больше в 250 раз. По расчетам исследователей, мощность ультрафиолетового и рентгеновского излучения молодой Проксимы был таков, что планета b теряла воду с темпом один земной океан за ~4 млн. лет. Если изначальное количество воды на ней было близко к земному, к настоящему моменту она уже полностью высохла.
 
Эволюция обитаемой зоны Проксимы Центавра со временем. Горизонтальной черной линией показана текущая орбита планеты b, синей полосой – консервативная обитаемая зона. Красными линиями показано положение внутреннего края оптимистичной обитаемой зоны для сухой планеты при разных значениях альбедо А. В первые 160 млн. лет планета Проксима b располагалась ближе внутреннего края обитаемой зоны.
Если планета b изначально была богата водой или если к моменту завершения своего формирования она удержала водородную оболочку с массой ~0.01 масс Земли, в настоящий момент она может иметь благоприятный климат и даже быть обитаемой. Однако если захваченного водорода окажется слишком много (0.1-1% масс Земли), он не успеет весь диссипировать за 4.8 млрд. лет, атмосферное давление и температура поверхности планеты окажутся слишком высоки, и планета окажется необитаемым мини-нептуном.
Еще одна работа, опубликованная 25 августа, была посвящена моделированию климата Проксимы b в предположении, что она является планетой земного типа с массой 1.4 масс Земли и радиусом 1.1 радиусов Земли. Авторы моделировали климат планеты для случая орбитально-вращательных резонансов 1:1 (планета всегда обращена к звезде только одной стороной) и 3:2, как у Меркурия, последний вариант возможен в случае орбитального эксцентриситета, превышающего 0.06. Рассматривались как случаи с тонкой азотной атмосферой с примесью углекислого газа, так и плотной углекислотной атмосферы с давлением у поверхности 1, 4 и 6 атм., а также с разным количеством воды. Как оказалось, в широком диапазоне атмосферного давления и содержания воды жидкая вода может присутствовать на поверхности планеты – в виде отдельных озер или океана, полностью или частично свободного ото льда.
 
Наличие на поверхности планеты Проксима b жидкой воды (показано голубым цветом) возможно в широком диапазоне содержаний воды (отложено по горизонтальной оси) и углекислого газа (отложено по вертикальной оси). Верхний график построен для планеты в орбитально-вращательном резонансе 1:1, нижний – для планеты в резонансе 3:2 (за два оборота вокруг звезды планета делает три оборота вокруг своей оси).
Ниже показаны результаты расчета поверхностных температур для случаев синхронного (1:1) и несинхронного (3:2) вращения планеты. Как мы видим, в широком диапазоне атмосферных давлений на поверхности температура или всей планеты, или отдельных областей оказывается выше 0°С.
 
В случае обилия воды и глобального океана авторы в зависимости от плотности и состава атмосферы получали как «планету-снежок», так и смешанные варианты с полыньей в подзвездной области, океаном, частично покрытым льдом и, наконец, теплым океаном, полностью свободным ото льда.

[LV46]

Суперземли, это те же земли, только больше по массе.

В контексте легкости обнаружения это не делает их "землеподобными", а тем более "двойниками Земли". С этого начинался разговор.

[sharp]

И какой Аллах запрещает планете у КК иметь свыше 1 бар прационального давления C02 ?

Правильнее спросить, какой Аллах гарантирует наличие столь экзотической атмосферы у случайно выбранной планеты у КК
Я говорю лишь о том, что вероятность совпадения всех необходимых условий крайне низка.

[tala]

Правильнее спросить, какой Аллах гарантирует наличие столь экзотической атмосферы у случайно выбранной планеты у КК

Чем она экзатична? Наличие значительного количества СО2 вполне вероятно.
Между прочим, это расчеты только для проксимы. А для каждой конкретной плаеты надо считать индивидуально.

Я говорю лишь о том, что вероятность совпадения всех необходимых условий крайне низка.

"Всех" это каких?

[sharp]

Наличие значительного количества СО2 вполне вероятно.

Ну да - отлична от нулевой Для теоретиков жизни у КК этого достаточно.

Между прочим, это расчеты только для проксимы. А для каждой конкретной плаеты надо считать индивидуально.

Однако для каждой планеты будет примерно такой же узкий диапазон допустимых значений.

"Всех" это каких?

Чтобы кол-во воды, углекислого газа и других атмосферных газов оказалось именно таким, какое требуется при уровне инсоляции планеты. Диапазон подходящих значений в любом случае крайне узок, выйдя из него вы получаете либо замороженные пол-планеты либо венерианский курорт на всей планете.
Для планет с резонансом 3/2 допустимый диапазон этих параметров много шире, как и для планет у ЖК.

[Инопланетянин]

Вообще-то, КК здесь оффтоп, но раз зашёл разговор… У нас по полгода то северное, то южное полушария проводят в темноте. И как-то даже наша непарниковая атмосфера там не вымерзает. И это при том, что сила кориолиса затрудняет перемешивание арктического воздуха с более тёплым. А экваториальные массы воздуха будут легко и быстро лететь от солярной точки к тёмной. Не меняя широты.
Ну и мининептун и сверхземля это разные планеты, при сходной массе. Кстати, в том же Трапписте обнаружены совсем уж мелкие, но водные планеты. Так что масса ещё ни о чём не говорит. Твёрдая поверхность может быть и у планеты с диаметром 2-3 земных. Или не быть у землеподобной по диаметру.