Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[Инопланетянин]

потом применить модель к системе красной звезды

Мне кажется, уже можно начинать.

[Андрей Курилов]

потом применить модель к системе красной звезды

Мне кажется, уже можно начинать.

Только тут уже с этим закончили. Читайте тему сначала

[Vavanzer]

Что может быть кроме конвекции? Энергия может передаваться теплопроводностью, но теплопроводность воды, как мы знаем, невелика (кстати, теплопроводность обычного льда в несколько раз выше теплопроводности жидкой воды, а теплопроводность льдов под давлением - ещё выше), но может быть её становится достаточно на океанидах, особенно у воды при больших давлениях.

  главный вопрос - там горячий лед внутри, или же жидкий флюид.  Второй вопрос - температура одинаковая на всем протяжении, или же  есть градиент, как в атмосферах. Есть ли конвекция или нет, это тоже в рамках второго вопроса.
  это все важно для понимания будет ли вода минерализованной (если флюид - то все норм)))
 
 и когда уже на КК планету отправим, синхронизируем, начнем заселять)))...  А будет ли она синхронизироваться? Может там будет перенос, суперротация гидросферы?

[Dayan]

главный вопрос - там горячий лед внутри, или же жидкий флюид.

Именно лёд. Конвекция в жидкости любой глубины эффективна, т.к. потенциальная энергия погружаемых масс вся тратится на преодоление сопротивления окружающей среды - продвижение масс дальше (т.е. на вытеснение и подъём соседних объёмов воды при погружении более холодной фракции), ни больше ни меньше. (Не следовало мне вестись на рассуждения кого-то).

Второй вопрос - температура одинаковая на всем протяжении, или же  есть градиент, как в атмосферах. Есть ли конвекция или нет, это тоже в рамках второго вопроса.

В своём сообщении выше я указал (из источника), что небольшой градиент есть - температура изменяется адиабатически (на глубине 200 км при 1g становится выше на 35^o относительно минимальной температуры в океане).

А будет ли она синхронизироваться? Может там будет перенос, суперротация гидросферы?

Интересный вопрос про суперрторацию в водах океанид. Поскольку скорее всего орбитальное и осевое вращение большинства планет в зоне обитаемости красных карликов синхронизировано, то перемешивание вод дневного и ночного полушарий должно быть. Полагаю могут возникнуть огромные упорядоченные течения в ту и другую сторону, и даже что-то наподобие водных циклонов (водоворотов), а на ночной стороне - "плавучий материк" изо льда (но в этом не уверен).

[Vavanzer]

Интересный вопрос про суперрторацию в водах океанид. Поскольку скорее всего орбитальное и осевое вращение большинства планет в зоне обитаемости красных карликов синхронизировано, то перемешивание вод дневного и ночного полушарий должно быть. Полагаю могут возникнуть огромные упорядоченные течения в ту и другую сторону, и даже что-то наподобие водных циклонов (водоворотов), а на ночной стороне - "плавучий материк" изо льда (но в этом не уверен).

  Вероятнее всего будет односторонний, направленный перенос, т к абсолютная симметрия невозможна.   Неоднородность "каменной" составляющей, в т.ч и ее рельефа, вызванные внутренними процессами и падением крупных астероидов....   Да ледяной материк вряд ли сможет висеть в равновесии в самой темной точке. Все равно куда-нибудь да скатится, будет одним краем вылазить на дневную сторону, и останется в устойчивом состоянии.

[Инопланетянин]

Да ледяной материк вряд ли сможет висеть в равновесии в самой темной точке.

Если вода в освещённой точке будет нагреваться, а на тёмной охлаждаться и воронкой уходить вниз, то лёд (кстати, а будет ли он вообще? теплоёмкость воды хорошая, эффекта пенопласта там не будет) будет держать там течением.

[Vavanzer]

Если вода в освещённой точке будет нагреваться, а на тёмной охлаждаться и воронкой уходить вниз, то лёд (кстати, а будет ли он вообще? теплоёмкость воды хорошая, эффекта пенопласта там не будет) будет держать там течением.

  На Земле же есть лед)))) Материки целые из него)) При том что не постоянно в темной зоне находится.  тут вопрос на какое расстояние планету поместим. 

 Кстать воронка будет вращать ледяной материк))   

В любом случае, крайне редко должна работать примитивная модель, ассимметрия возьмет свое.   может ледяной остров будет качаться из стороны в сторону, в какой то части терминатора будет больше айсбергов, а значит изменится характер идеальной тороидальной циркуляции.
 
 Если "чудоостров" велезет за пределы терминатора, то все равно изза биений, неоднородности течений он будет торчать больше в одном месте.  т.е. в этой области будет климат холоднее, в противоположной  - теплее, пойдет течение, начнутся перекосы в атмосфере, и возникнет ротация.      На нашу Луну особо равняться не стоит - она твердая. В случае с океанидой - мы имеем дело с двумя крайне подвижными средами - гидросферой и атмосферой. 
  Так же не надо скидывать со счетов вращение вокруг звезды - оно должно создать неоднородности относительно псевдо-экватора - плоскости орбиты планеты)) Как минимум это должно дать некоторую сплюснутость отн. орбитальной оси и кривизну формы относительно оси "звезда-планета".

[Vavanzer]

    Вообще получается интересное дело.  В случае с приливно-захваченной планетой при наличии в ней постоянной супер-ротации должна возникнуть борьба приливных и конвективных сил. Это все выльется в постоянном изменении ее орбиты (Луна удаляется от Земли, а если наоборот, "луна" жидкая, то будет приближаться?).

  Ну а дальше - планета сползает, и тащит в диссонанс другие планеты.

 А еще дальше, так как системы на КК тесные, то и без всяких океанид, в жидких ядрах и плотных атмосферах быстробегущих по орбитам гигантов происходит нечто подобное, что ставит под угрозу стабильность системы с точки зрения "многомиллиард-летнего" благополучного суперстабильного существования, и райских условий для долгосрочной жизни у КК.

[Инопланетянин]

На Земле же есть лед)))) Материки целые из него))

На полюсах. Там течения закручены кориолисом так, что тёплая вода и воздух к ним не попадает. А через экватор на тёмную сторону прекрасно доберутся.

Кстать воронка будет вращать ледяной материк))

И разрушать. Потому что вращаться она будет на разном расстоянии от центра неодинаково.

[Vavanzer]

Цитата: Vavanzer от Сегодня в 15:30:45
Кстать воронка будет вращать ледяной материк))
И разрушать. Потому что вращаться она будет на разном расстоянии от центра неодинаково.

воронка...  воронка образуется из-за сил кориолиса.  Но работают ли они в области темного пятна?  и как быть с либрациями? Как они работают в случае со свободно плавающим материком? достаточно одного витка и материк вылезет наружу, и вряд ли обратно захочет

  Добавим ассимметрию воздействия магнитного поля звезды))), Короч не прокатывает "классическая" картинка))

 В конечном итоге на планету действует куча однонаправленных сил, многие из которых перпендикулярны друг другу в разных плоскостях))

[arduan]

Ученые НАСА представили результаты четырех новых исследований атмосферы Марса, проведенных на основе данных зонда MAVEN (Mars Atmosphere and Volatile Evolution — эволюция атмосферы и летучих веществ на Марсе). О новых открытиях в «судьбе атмосферы» Красной планеты, анонсированных НАСА 4 ноября 2015 года, сообщается в журнале Science.

Измерения в верхних слоях атмосферы Марса показали, что скорость убегания ионов увеличивается во время солнечных вспышек. 8 марта 2015 года, во время мощного выброса коронального вещества на Солнце, инструменты MAVEN зафиксировали явления Фарадея (магнитное вращение плоскости поляризации), вытягивавшиеся в космос в виде завитков высотой пять тысяч километров. Когда последствия выброса достигли Марса, по этим завиткам в больших количествах побежали планетарные ионы, прежде всего O2+ и CO2+. Поскольку в ранней истории Солнечной системы корональные выбросы массы случались значительно чаще, чем теперь, это указывает на вероятную причину утраты планетой своей атмосферы.

Авторы второго исследования рассказали о погружении MAVEN в термосферу и ионосферу планеты. Там зонд обнаружил смешивание двуокиси углерода, аргона и диоксида азота, а также неожиданно большое количество кислорода. Плотность этих элементов на высоте 200 километров во время каждого из погружений оказывалась различной, что может быть вызвано взаимодействием гравитационных волн и ветра.

Кроме того, ученые рассказали о недавно замеченном на Марсе на высоте 60 километров сиянии. По их мнению, оно по своей природе не отличается от полярного сияния на Земле — только на Марсе вызвано не магнитными полюсами, а остаточным магнитным полем коры планеты. Поэтому «марсианское сияние» более рассеянное и равномерно распределенное в атмосфере.

Также астрофизики проанализировали распределение частиц пыли на различных высотах (от 150 до 1000 километров). Ни один природный процесс, происходящий на поверхности планеты, не способен поднять пыль на такую высоту. По мнению ученых, MAVEN засек пыль межпланетного происхождения.

Кроме того, в журнале Geophysical Review Letter вышло целых 44 статьи, поднимающих более мелкие, но важные для науки вопросы, на которые удалось ответить благодаря данным с MAVEN.

[Проходящий Кот]

Марс у нас в другой теме
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,1277.3650.html

[arduan]

Марс у нас в другой теме

Cуть не в Марсе,а в атмосфере.которую сдувают без магнитного поля ,да еще вблизи своей звезды,а не вдали .как у пресловутого Марса.

[Vavanzer]

Cуть не в Марсе,а в атмосфере.которую сдувают без магнитного поля ,да еще вблизи своей звезды,а не вдали .как у пресловутого Марса.

Как-то считали уже, что вспышки не страшны в плане потери атмосферы. Почему практика показала другой результат?

[arduan]

Как-то считали уже, что вспышки не страшны в плане потери атмосферы

И культурно давать ссылку на эти расчеты.

[AlexAV]

Измерения в верхних слоях атмосферы Марса показали, что скорость убегания ионов увеличивается во время солнечных вспышек. 8 марта 2015 года, во время мощного выброса коронального вещества на Солнце, инструменты MAVEN зафиксировали явления Фарадея (магнитное вращение плоскости поляризации), вытягивавшиеся в космос в виде завитков высотой пять тысяч километров. Когда последствия выброса достигли Марса, по этим завиткам в больших количествах побежали планетарные ионы, прежде всего O2+ и CO2+. Поскольку в ранней истории Солнечной системы корональные выбросы массы случались значительно чаще, чем теперь, это указывает на вероятную причину утраты планетой своей атмосферы.

Это и так было очевидно. Рост активности Солнца обязан вести к росту скорости диссипации атмосфер. Вот только вопрос здесь не качественный (здесь и так никто не сомневался в результате), а количественный. Сколько точно кг/с теряет атмосфера Марса в этих условиях?     

[CTPAHHNK]

Это и так было очевидно. Рост активности Солнца обязан вести к росту скорости диссипации атмосфер. Вот только вопрос здесь не качественный (здесь и так никто не сомневался в результате), а количественный. Сколько точно кг/с теряет атмосфера Марса в этих условиях?

Слушал в новостях, кто то из наших ученых комментировал, что, мол, в СССР это 40-лет назад знали и скорость диссипации не 100г/с, как насчитали/намерили в НАСА, а полкило.

[Случайный гость]

А почему вообще считают, что планета у красного карлика обязательно должна быть захваченной? Меркурий, например, Солнцем до сих пор не захвачен, при том что масса Солнца раз в десять больше, чем у типичного красного карлика. Даже если предположить, что зона обитания требует радиуса орбиты в три раза меньше, чем у Меркурия, то квадрат расстояния уменьшится только в 9 раз. Следовательно, величина прилива на гипотетической планете должна быть даже меньше, чем на Меркурии. То есть, никакого синхронного вращения не возникнет.

[Прохожий]

Незахваченная планета слишком далеко от красного карлика для жизни....

[Случайный гость]

Для Глизе 581, например, освещённость равная земной будет создаваться на орбите радиусом 0,11 а.е. Масса её - 0,31 солнечных. Значит, величина прилива для данной орбиты должна быть примерно в 3,7 раза больше, чем у Меркурия. При этом, если планета обитаемая, её радиус должны быть больше, чем у Меркурия раза, так, в два, а масса - раз в десять. Соответственно, больше должен быть и момент инерции. Поэтому полностью погасить его не хватит времени, так что вращение не должно быть синхронным.