Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[OratorFree]

Глизе 581

У ближайшей планеты-океана может быть довольно ровный климат (Глизе 581 g )

В качестве модельной планеты использовалась Глизе 581 g (20 св. лет от Земли), находящаяся в зоне обитаемости красного карлика Глизе 581. Она примерно в полтора раза крупнее Земли и столь близка к солнцу, что год там длится всего 36 дней. Хотя планета получает жалкие 866 Вт/м² (Земля — 1 366 Вт/м²), вероятность обитаемости этой «суперземли» довольно велика, поскольку при таких размерах у неё выше гравитация и, по идее, должна быть толще и плотнее атмосфера.

Не имея точных данных о химическом составе и плотности, авторы взяли земные, варьируя лишь содержание углекислого газа, что меняло рассчитываемую интенсивность парникового эффекта. Согласно современным подозрениям на регистрацию водяного пара в тамошней атмосфере, планету «покрыли» глубоким океаном — то есть смоделировали как океаниду.

Выяснилось следующее: традиционное представление о приливном захвате не прошло проверки. Обычно считается, что на вечно освещённой стороне планеты будет эдакая мегаполынья, а на тёмной — вечный лёд; причём со временем вся атмосфера на таких телах может сконцентрироваться на тёмной стороне, где так холодно, что сначала замёрзнут парниковые газы, а затем и все остальные. Модель же показала, что океанские течения будут так эффективно переносить тепло, что вдоль их следа, идущего по экватору, должно образоваться чистое ото льда пространство, и даже при 0,033% CO2 в атмосфере (что примерно соответствует Земле до нынешнего потепления) самое холодное место на планете имеет лишь -60 °C, что слишком тепло, чтобы начать «вымораживание» углекислого газа из атмосферы по марсианскому сценарию (следовательно, дальнейшее падение температуры невозможно).

[SpaceEngineer]

А почему вообще считают, что планета у красного карлика обязательно должна быть захваченной? Меркурий, например, Солнцем до сих пор не захвачен, при том что масса Солнца раз в десять больше, чем у типичного красного карлика. Даже если предположить, что зона обитания требует радиуса орбиты в три раза меньше, чем у Меркурия, то квадрат расстояния уменьшится только в 9 раз. Следовательно, величина прилива на гипотетической планете должна быть даже меньше, чем на Меркурии. То есть, никакого синхронного вращения не возникнет.

Там куб расстояния, а не квадрат.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Приливные_силы

[Случайный гость]

Там куб расстояния, а не квадрат.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Приливные_силы

Даже в этом случае сила прилива на гипотетической планете (0,11 а.е., радиус 4900 км, масса планеты 3,33 х 10^24 кг, масса звезды - 0,31 m Солнца) будет больше чем у Меркурия только в 13,5 раза. Момент инерции же окажется больше примерно в 40 раз. Так что вращаться вокруг оси такая планета будет даже быстрее, чем Меркурий.

[SpaceEngineer]

Даже в этом случае сила прилива на гипотетической планете (0,11 а.е., радиус 4900 км, масса планеты 3,33 х 10^24 кг, масса звезды - 0,31 m Солнца) будет больше чем у Меркурия только в 13,5 раза. Момент инерции же окажется больше примерно в 40 раз. Так что вращаться вокруг оси такая планета будет даже быстрее, чем Меркурий.

Тут ещё важен возраст системы. Посмотрите здесь, Appendix B: http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/0806/0806.0327v1.pdf
Там есть формула для времени приливной синхронизации. В ней радиус орбиты стоит аж в 6 степени, тогда как момент инерции лишь в первой.
Кроме того, Меркурий захвачен в спин-орбитальный резонанс 3:2 из-за высокого эксцентриситета орбиты. В перигелии угловая скорость вектора приливной силы совпадает с угловой скоростью вращения планеты, так что приливная диссипация энергии минимальна. Это именно то состояние, к которому Меркурий стремился под действием приливов. На другой планете всё будет по-своему, в том числне не исключён подобный спин-орбитальный резонанс.

[Случайный гость]

Кроме того, Меркурий захвачен в спин-орбитальный резонанс 3:2 из-за высокого эксцентриситета орбиты. В перигелии угловая скорость вектора приливной силы совпадает с угловой скоростью вращения планеты, так что приливная диссипация энергии минимальна. Это именно то состояние, к которому Меркурий стремился под действием приливов. На другой планете всё будет по-своему, в том числне не исключён подобный спин-орбитальный резонанс.

Уже известно немало звёзд, у которых планеты на низких орбитах обладают высокими эксцентриситетами: Кеплер-440, Кеплер-436, Кеплер-427, Кеплер-410А, Кеплер-444. Они, правда, другого класса но и у красных карликов такое возможно.

[SpaceEngineer]

Ну вот они, возможно, находсятся в резонансе не 1:1. Можно оценить, в каком, посчитвав угловую скорость вектора приливной силы в периастре.
Но, как показывает практика, скорее всего высокий эксцентриситет - ошибка, вызванная неучтённым влиянием других планет в системе. Как только открывают новую планету, эксцентриситеты "старых" планет резко уменьшаются почти до нуля.

[arduan]

Похожая на Землю экзопланета Kepler-438b непригодна для жизни  

Подробности: http://regnum.ru/news/innovatio/2014650.html

И вот про все  это я говорил,еще 2 года назад...

[Андрей Курилов]

Похожая на Землю экзопланета Kepler-438b непригодна для жизни   

А с чего вдруг супервенера с инсоляцией почти в 1.4 раза больше земной вдруг должна была считаться пригодной для жизни?

К тому же, никаких наблюдательных доказательств сдуванья атмосфер не предоставлено. Как обычно - что-то намоделировали - и ладушки.
Вот когда будут наблюдательные доказательства - тогда можно и поговорить.
Но пока что наблюдательные факты говорят об обратном - всевозможные газовые мининептуны и суперземли распространены даже на тесных орбитах вблизи в том числе маломассивных звёзд.

[arduan]

всевозможные газовые мининептуны и суперземли распространены даже на тесных орбитах вблизи в том числе маломассивных звёзд.

А, как насчет этой последней новости   http://ria.ru/science/20151120/1324998048.html

[Андрей Курилов]

Какие-то метафоры с какого-то новостного сайта. Неинтересно.
Это - научный форум. Интересны были бы расчёты, подкреплённые ссылками на научные статьи. Упражняться в лирике на тему "как страшно жить мыодинокеру" лучше отправиться в другое место.

[stuuvi]

Какие-то метафоры с какого-то новостного сайта. Неинтересно.
Это - научный форум. Интересны были бы расчёты, подкреплённые ссылками на научные статьи. Упражняться в лирике на тему "как страшно жить мыодинокеру" лучше отправиться в другое место.

В статье ссылка есть на источник. http://arxiv.org/abs/1511.05559

[arduan]

ссылками на научные статьи

Популярно  http://naked-science.ru/article/sci/pokhozhaya-na-zemlyu-ekzoplane  и с картинками

[Андрей Курилов]

ссылками на научные статьи

Популярно  http://naked-science.ru/article/sci/pokhozhaya-na-zemlyu-ekzoplane  и с картинками

Та же галиматья, только вид сбоку. Причём чушь начинается уже с температурного режима. Вольность трактовки журналюшками, которая искажает изначальный смысл. Поэтому читать такое нежелательно. На таких новостных ресурсах учёные ежемесячно открывают неведомые фиговина, опровергают ОТО и содомизируют журналистов.

[Андрей Курилов]

Какие-то метафоры с какого-то новостного сайта. Неинтересно.
Это - научный форум. Интересны были бы расчёты, подкреплённые ссылками на научные статьи. Упражняться в лирике на тему "как страшно жить мыодинокеру" лучше отправиться в другое место.

В статье ссылка есть на источник. http://arxiv.org/abs/1511.05559

Оказывается речь вообще то ли о молодом коричневом карлике, то ли о молодой планете-гиганте. Т.е. вообще не по теме.

[Nucleosome]

Оказывается речь вообще то ли о молодом коричневом карлике, то ли о молодой планете-гиганте. Т.е. вообще не по теме.

M9 - тусклый красный карлик. на пределе уже, но всё-таки не коричневый. про массу правда ничего не говорят, только в риа, но иди пойми откуда они взяли и как определили вообще

[Андрей Курилов]

Оказывается речь вообще то ли о молодом коричневом карлике, то ли о молодой планете-гиганте. Т.е. вообще не по теме.

M9 - тусклый красный карлик. на пределе уже, но всё-таки не коричневый. про массу правда ничего не говорят, только в риа, но иди пойми откуда они взяли и как определили вообще

Видите ли, период вращения в 2 ч явно указывает на раннюю постаккреционную стадию. Юпитер на этой стадии также мог иметь спектральный класс М. Через пару десятков млн лет это будет всё таки либо маломассивный коричневый карлик, либо бродячая планета.

[Vavanzer]

 Недавно вспоминал эту тему)

Нашел совецкий ИК обогреватель со спиралями в стеклянных трубках. Напоминает плафон с 2мя лампами дневного света. Оказался рабочим. Повесил его  на стену. Включил. Греет, приятно)). Выключил свет и... первая мысль прожженого астрофаната - я вижу то как светит звезда типа бурого или красного карлика )) Интригует... Жаль температуру пока не могу измерить.

Визуально же ,судя по освещенности в комнате, этот чудо-агрегат светит  на уровне или даже меньше чем лампа накаливания мощностью 1 ватт !!  А заявленная мощность у него 1квт. 99.9% энергии уходит в тепло...

Знать бы температуру,  и можно  было бы точно  сказать, что  на звезде такого-то спектрального класса никакой адекватный фотосинтез не прокатит. Мир полумрака!

Практически мое предположение о том что на планетах у красных карликов будет темно, наглядно подтверждается) Надо бы нарезать люксометр и поэксперементировать с лампами накаливания, гоняя  их на разной температуре.

[Nucleosome]

Юпитер на этой стадии также мог иметь спектральный класс М.

что-то сомнительно. с такой скоростью сжатие?

[Vavanzer]

 ...Продолжая идею, получается что даже в случае вялого фотосинтеза, растения системы КК не смогут прокачать атмосферу планеты кислородом как следует. Получается что пригодной энергии для этого в сотни и тысячи  раз меньше поступает  на всю планету в целом, чем в случае с желтыми и белыми звездами.  А температура будет та же самая.

 Кстати, как быть с парниковым эффектом в данном случае? Для Солнца он работает за счет того что коротковолновый (оптический и ближний ИК)диапазон света пролетает в атмосферы, а дальний ИК не выходит.   На КК совсем иное распределение  энергии, и то что у нас удерживает тепло, там вызовет эффект ядерной зимы, не пуская к поверхности преобладающий в спектре ИК диапазон...

[Инопланетянин]

Кстати, как быть с парниковым эффектом в данном случае? Для Солнца он работает за счет того что коротковолновый (оптический и ближний ИК)диапазон света пролетает в атмосферы, а дальний ИК не выходит.   На КК совсем иное распределение  энергии, и то что у нас удерживает тепло, там вызовет эффект ядерной зимы, не пуская к поверхности преобладающий в спектре ИК диапазон...

Вот как раз на этот антипарниковый эффект (назовём его так) я очень сильно рассчитываю для приведения освещённости к человеческой норме. Он отсечёт большую часть излучения КК, обитаемая зона окажется ближе, а там и видимого света будет больше.