Освоение Марса

[shuricos]

выделение щелочных и щелочно-земельных - основная масса для поглощения CO2 на Венере

Оно им (марсианам) надо?
Им самим эти материалы нужны!

[crazy_terraformer]

выделение щелочных и щелочно-земельных - основная масса для поглощения CO2 на Венере

Оно им (марсианам) надо?
Им самим эти материалы нужны!

Эти материалы будут их вложением в освоение Венеры.
Не факт,что люди станут жить постоянно на Марсе, может это будут вахтовые поселения.

[shuricos]

может это будут вахтовые поселения.

Как раз напротив: катать людей туда-сюда - дорого и опасно.
Проще и дешевле их там оставить, а генетическое вырождение предотвращать относительно простыми поставками оплодотворённых яйцеклеток с Земли: объём, занимаемый одним человеком со всеми его системами жизнеобеспечения, достаточен, чтобы разместить и защитить контейнер с сотнями тысяч яйцеклеток.
Поэтому никакого переселения в прямом смысле слова не будет. Будет переселение генетического материала.

[crazy_terraformer]

может это будут вахтовые поселения.

Как раз напротив: катать людей туда-сюда - дорого и опасно.
 

Может быть, люди будут жить в цилиндрах О'Нила или Стэнфордских торах на орбите Марса при искусственной гравитации в 1g.

Дорого и опасно не аргументы, дело в уровне технологий, и что было дорого со временем станет дешево, а что опасно - безопасно.

[Проходящий Кот]

Путем использования волшебной палочки?

[crazy_terraformer]

Путем использования волшебной палочки?

Путём роста научных знаний, технологического прогресса, роста энерговооруженности цивилизации.

[shuricos]

Может быть, люди будут жить в цилиндрах О'Нила или Стэнфордских торах

Тогда терраформирование планет людям будет ни к чему. В лучшем случае, их будут использовать как источник минеральных ресурсов.

[Vavanzer]

Может быть, люди будут жить в цилиндрах О'Нила или Стэнфордских торах

Тогда терраформирование планет людям будет ни к чему. В лучшем случае, их будут использовать как источник минеральных ресурсов.

Создание  и обслуживание крупных защищенных от радиации орбитальных объектов по производственным и энергозатратам будет сравнимо с затратами на терраформирование, и намного выше,чем создание купольных  конструкций...

[crazy_terraformer]

Создание  и обслуживание крупных защищенных от радиации орбитальных объектов по производственным и энергозатратам будет сравнимо с затратами на терраформирование

Сомневаюсь.
Не нужны экраны для отражения избыточного электромагнитного излучения (создание, ремонт,обслуживание) (Венера);
не надо перерабатывать атмосферу массой с крупнейший астероид (Венера);
не надо ввозить водород или его соединения,другие хим.элементы и вещества в астрономических масштабах для создания гидросферы и для полного или частичного связывания CO2(Венера);
не надо сдвигать астероиды(Венера и Марс);
не надо ждать тысячи лет остывания поверхности(Венера);
не нужна промышленно-энергетическая связка для производства суперпарниковых газов или элементов космических отражателей(Марс); и так далее.

P.S.Хотите в прерии и пампасы, леса и моря под настоящими небесами, или экзотические виды.

[Vavanzer]

Не нужны экраны для отражения избыточного электромагнитного излучения (создание, ремонт,обслуживание) (Венера);
не надо перерабатывать атмосферу массой с крупнейший астероид (Венера);
не надо ввозить водород или его соединения,другие хим.элементы и вещества в астрономических масштабах для создания гидросферы и для полного или частичного связывания CO2(Венера);
не надо сдвигать астероиды(Венера и Марс);
не надо ждать тысячи лет остывания поверхности(Венера);
не нужна промышленно-энергетическая связка для производства суперпарниковых газов или элементов космических отражателей(Марс); и так далее.

 Во первых, те методы терраформирования, которые мы тут обсуждали, они носят линейно-дубовый характер. Когда будут подробные данные по составу грунта, по залежам различных веществ на Марсе, более детальные данные о реакциях в атмосфере  и составе грунта Венеры, химики быстро найдут более дешевые методы, с  одной стороны...

 Во вторых, надо посчитать количество запусков на создание больших космических "колес" со всей инфраструктурой, затраты на постоянное обслуживание. поставки продовольствия и материалов. Потом прикинуть энергозатраты на то чтоб свернуть небольшое ледяное тело с орбиты и обвалить на Марс, Венеру. И кстати, состав тоже полностью не известен, я бы даже сказал, вообще не известен.  Одни только предположения на основе данных о поверхности.
 Астероиды - это отдельная тема. Их не терраформируешь.  Это скорее что-то среднее между открытым космосом и планетой)))) Их только обстраивать)

[Vavanzer]

 На примере марсианской Ямы стало ясно, что термоядер - слишком маломощный метод получения энергии. Разве только аннигиляция антивещества, которого надо получить несколько десятков-сотен тонн, чтоб какую-то яму сделать)
 Для запусков с Земли на ракетах с ядерным движком и полета на них по Солнечной системе требуется топлива больше, чем его сейчас разведано. Кароч, технологический тупик.

...А что если на Марсе вызвать серию землетрясений и разломов, чтоб выделился газ из недр. Прокатит?

[crazy_terraformer]

На примере марсианской Ямы стало ясно, что термоядер - слишком маломощный метод получения энергии. Разве только аннигиляция антивещества, которого надо получить несколько десятков-сотен тонн, чтоб какую-то яму сделать)
 Для запусков с Земли на ракетах с ядерным движком и полета на них по Солнечной системе требуется топлива больше, чем его сейчас разведано. Кароч, технологический тупик.

Солнце - самый мощный термоядерный реактор в Солнечной системе. Надо создать систему сбора, распределения, передачи этой энергии в пределах системы.
Ракеты могут иметь внешний источник энергии в виде лазерного излучения с космической аккумулирующей станции.
Яму можно попробовать выжигать с орбиты.

  Звезда Смерти. 
Смонтировать на Фобосе и (или) Деймосе систему приёма-аккумуляции энергии от распределяющей энергосети Солнечной системы. Затем выбираем, что эффективнее и менее затратно в строительстве и эксплуатации, космический рельсотрон (электромагнитная катапульта) или система лазерных излучателей и строим (сажаем) эти объекты на указанных спутниках. Дальше, закачиваем петаватты или зеттаватты в эти устройства и выжигаем Яму металлическими болванками или импульсами лазерного излучения.
Радиаторы должны быть очень большие...Определённо.
В результате Фобос и Деймос отдалятся на какое-то расстояние от Марса, а марсиане получат свою Яму.

Хотя может стоит подогреть полюса с орбиты?

Полная мощность излучения Солнца оценивается учёными в 386 иоттаватт=386^.10²⁴ Вт=3,86·10²⁶ Вт,
т.е. оно ежесекундно конвертирует массу в размере около 4 000 тонн в энергию.

[Vavanzer]

Полная мощность излучения Солнца оценивается учёными в 386 иоттаватт=386 10 24 Вт=3,86·10 26 Вт,
т.е. оно ежесекундно конвертирует массу в размере около 4 000 тонн в энергию.

А нам скока надо? 20000-100000 тонн вроде)) т.е 5-25 солнце-секунд)))Можно прикинуть площадь панелей, например для тех же 4000 тонн но вырабатываемых за 10лет работы.

3.14*(1.6а.е * 150000000000м )^2 = 1.8*10^23 м2  - площадь  "сферы Марса".

Делим на 10лет, или 3.15*10^8 c,   получаем квадрат стороной порядка 24 000 км !!!!

Площадь полноценной планеты...

[crazy_terraformer]

Полная мощность излучения Солнца оценивается учёными в 386 иоттаватт=386 10 24 Вт=3,86·10 26 Вт,
т.е. оно ежесекундно конвертирует массу в размере около 4 000 тонн в энергию.

А нам скока надо? 20000-100000 тонн вроде)) т.е 5-25 солнце-секунд)))Можно прикинуть площадь панелей, например для тех же 4000 тонн но вырабатываемых за 10лет работы.

3.14*(1.6а.е * 150000000000м )^2 = 1.8*10^23 м2  - площадь  "сферы Марса".

Делим на 10лет, или 3.15*10^8 c,   получаем квадрат стороной порядка 24 000 км !!!!

Площадь полноценной планеты...

Панели или зеркала-концентраторы должны быть на орбите Венеры и Меркурия или ближе к Солнцу, тогда площадь для сбора резко уменьшается, а энергию передаём лазерными импульсами
по системе межпланетных приёмопередающих аккумулирующих станций.

[EvilShurik]

Снова полезли в какие-то "дебри" энергомотовства! Скромнее быть надо, практичнее, изобретательнее. И космос вам Покориться!
Если речь идёт об колонизации Марса на базе УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ технологий, то, купольные поселения на Красной Планете - наиболее очевидный вариант.
Ни Яма, ни даже "терраформинг" на первых стадиях освоения планеты не стоят "на повестке дня" как реальные проекты. Да и сомнительны они. Яма нарушит литостатическое равновесие! Какой глубины на Марсе может быть яма, прежде чем её стенки начнут "оплывать" под действием сил выравнивания литостатических напряжений?! Понятно, что больше чем на Земле, на нашей планете есть ямы глубиной до 11 километров. Но это особые зоны в земной коре, где "рельеф напряжений" позволяет им существовать достаточно длительное время. Например, это зона субдукции - наддвига континентальной коры на океаническую, в результате чего образуется желоб, существующий геологическое время.
Значит, на Марсе, если грубо считать, что прочность его литосферы примерно соответствует земной, можно "выкопать яму" тридцатикилометровой глубины максимум! И далее - не выйдет, начнутся "краевые землетрясения и оползни", яма "начнёт самозакапываться"! Жить в таком искусственном геологическом образовании, где постоянно трясёт, будет очень неуютно! И, скорее всего, такая Яма в реале быстро заполниться грунтовыми водами, т. е. получим вместо Суши - Море.

Так что поселения под куполами, и подземные коммуникации для лучшего сбережения тепла и воздуха, а также защиты от радиации!

[Проходящий Кот]

Марс у нас здесь

Ученые НАСА представили результаты четырех новых исследований атмосферы Марса, проведенных на основе данных зонда MAVEN (Mars Atmosphere and Volatile Evolution — эволюция атмосферы и летучих веществ на Марсе). О новых открытиях в «судьбе атмосферы» Красной планеты, анонсированных НАСА 4 ноября 2015 года, сообщается в журнале Science.

Измерения в верхних слоях атмосферы Марса показали, что скорость убегания ионов увеличивается во время солнечных вспышек. 8 марта 2015 года, во время мощного выброса коронального вещества на Солнце, инструменты MAVEN зафиксировали явления Фарадея (магнитное вращение плоскости поляризации), вытягивавшиеся в космос в виде завитков высотой пять тысяч километров. Когда последствия выброса достигли Марса, по этим завиткам в больших количествах побежали планетарные ионы, прежде всего O2+ и CO2+. Поскольку в ранней истории Солнечной системы корональные выбросы массы случались значительно чаще, чем теперь, это указывает на вероятную причину утраты планетой своей атмосферы.

Авторы второго исследования рассказали о погружении MAVEN в термосферу и ионосферу планеты. Там зонд обнаружил смешивание двуокиси углерода, аргона и диоксида азота, а также неожиданно большое количество кислорода. Плотность этих элементов на высоте 200 километров во время каждого из погружений оказывалась различной, что может быть вызвано взаимодействием гравитационных волн и ветра.

Кроме того, ученые рассказали о недавно замеченном на Марсе на высоте 60 километров сиянии. По их мнению, оно по своей природе не отличается от полярного сияния на Земле — только на Марсе вызвано не магнитными полюсами, а остаточным магнитным полем коры планеты. Поэтому «марсианское сияние» более рассеянное и равномерно распределенное в атмосфере.

Также астрофизики проанализировали распределение частиц пыли на различных высотах (от 150 до 1000 километров). Ни один природный процесс, происходящий на поверхности планеты, не способен поднять пыль на такую высоту. По мнению ученых, MAVEN засек пыль межпланетного происхождения.

Кроме того, в журнале Geophysical Review Letter вышло целых 44 статьи, поднимающих более мелкие, но важные для науки вопросы, на которые удалось ответить благодаря данным с MAVEN.

[Vavanzer]

В теме про колонизацию Венеры прикинули что надопорядка тысяч царь-бомб чтоб скинуть ледяной астероид с пояса Койпера.

Можно до кучи посчитать энергию на доставку с Земли больших куполообразных модулей и пр. сопутствующего барахла))) И сравнить, что выгоднее, весь Марс целиком терраформить или отдельные базы делать)

[crazy_terraformer]

на Марсе, если грубо считать, что прочность его литосферы примерно соответствует земной, можно "выкопать яму" тридцатикилометровой глубины максимум!

Отлично, значит надо добывать ксенон и криптон на Сатурне (или Юпитере, хотя тут гравитация та ещё тварь).

[crazy_terraformer]

8 марта 2015 года, во время мощного выброса коронального вещества на Солнце, инструменты MAVEN зафиксировали явления Фарадея (магнитное вращение плоскости поляризации), вытягивавшиеся в космос в виде завитков высотой пять тысяч километров. Когда последствия выброса достигли Марса, по этим завиткам в больших количествах побежали планетарные ионы, прежде всего O2+ и CO2+. Поскольку в ранней истории Солнечной системы корональные выбросы массы случались значительно чаще, чем теперь, это указывает на вероятную причину утраты планетой своей атмосферы.

Значит необходимо искусственное магнитное поле.

[noxx77]

А идея лазерной подсветки Марса рассматривалась?
Близко к Солнцу вращается пленочная станция подсветки. Можно целый кластер. Оборот - 1 марсианский сол. Гравитация компенсирована солнечным парусом.