Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[vsevolodson]

Почему не так, с цифирками.., а потом судите других!

почему именно так, с цифирками, для начала вы должны показать
этого ещё не было ни разу
ни вы, ни Брюханов, ещё ни разу не смогли обосновать свои обильные утверждения ни в этой теме, ни в смежных

[Pluto]

Господа, давайте поспокойнее, иначе тему закроют.

[arduan]

Почему не так, с цифирками.., а потом судите других!

почему именно так, с цифирками, для начала вы должны показать
этого ещё не было ни разу
ни вы, ни Брюханов, ещё ни разу не смогли обосновать свои обильные утверждения ни в этой теме, ни в смежных

Жизнь на планете вблизи КК невозможна по двум основным причинам :
1) Губительного влияния радиации звездных вспышек(планета находится слишком близко от своей звезды)
2) Отсутствия, основопологающего для возникновения жизни , глобального океана из жидкой воды(лужи не в счет).

[vsevolodson]

нееет, ардуан, "циферки" свои подавайте
сказали что "невозможно" - вот и доказывайте теперь

[Александр Дергаусов]

Мне больше по нраву

Gliese 876, Мне нравиться планета гигант(Gliese 876 c) в обитаемой зоне.  Я уверен что у него есть спутники, и на одном из них жизнь, возможно и разумная. это пришло мне в голову после долгих раздумий.

http://www.allplanets.ru/star.php?star=Gliese%20876 Она ближе к нам на пять световых лет чем ваша любимая Gliese 581.

[arduan]

Мне больше по нраву

Gliese 876, Мне нравиться планета гигант(Gliese 876 c) в обитаемой зоне.  Я уверен что у него есть спутники, и на одном из них жизнь, возможно и разумная. это пришло мне в голову после долгих раздумий.

http://www.allplanets.ru/star.php?star=Gliese%20876 Она ближе к нам на пять световых лет чем ваша любимая Gliese 581.

Я уже писал, что спутники земного типа у ГГ не возможны,что касается КК , то из 33 ближайших к Солнцу звезд, по крайней мере, 13 являются переменными  вспыхивающими красными карликами. Из самых ближайших кроме Вольф 359 к ним принадлежат Проксима Центавра и dx Рака. В целом вспыхивающие красные карлики звёзды составляют значительную долю звёзд Галактики.
Вспышки таких звезд могут длиться от минут до нескольких часов, интервал между вспышками колеблется от 1 часа до десятков суток. Нарастание излучения во время вспышки происходит гораздо быстрее, чем угасание. Звезда может увеличить свой блеск вдвое всего за несколько секунд. Во время вспышки резко меняется спектр звезды - в синей и ультрафиолетовой областях появляется непрерывный спектр излучения.
Предполагается, что солнечные вспышки имеют примерно ту же природу, хотя и гораздо слабее. Причём вспышки на Солнце слабее не только по относительной величине, но и по количеству высвобождаемой во время вспышки энергии.
Одновременно может происходить больше чем одна вспышка. Кроме того, в дополнение к выбросу светового излучения и радиоволн, во время вспышки может испускаться в 10000 раз больше рентгеновских лучей, чем во время солнечной вспышки сравнительного масштаба. Так что вспышки были бы смертельны для жизни земного типа на планетах расположенных около вспыхивающей звезды. Поскольку звезды слабые, то планеты должны быть расположены очень близко к тусклым красным карликам, чтобы они могли нагреть достаточно планету для существования жидкой воды. Для Вольфа 359 это расстояние составляет приблизительно 0.0042 а.е. Планета на таком расстоянии будет иметь период обращения 8 часов. Близкое расстояние делает выбросы энергии во время вспышки очень опасными. В любом случае свет, испускаемый красными карликами может быть слишком энергетически слаб для жизни растений использующих фотосинтез. Следовательно, жизнь земного типа возле вспыхивающей звезды маловероятна. http://marsmeta.narod.ru/univ/unistep.html
Да, и вообще все карлики красные, в течение первых нескольких миллиардов лет своего существования красные карлики отличаются очень высокой активностью своего магнитного поля, что и порождает огромные корональные выбросы вещества и приводит к интенсивным бомбардировкам окружающего пространства высокоэнергетическими частицами. Можно сказать, то что у нас называется солнечным ветром, там превращается в звездную бурю. http://www.astronet.ru/db/msg/1188381

[Иван С. Брюханов]

Молодец  arduan ... Правильная мысль

ДЛя  Gliese 876

Хотя бы так - эксцентриситет великоват - Gliese 876 c
Расстояние в перицентре - 0.095 а.е.
Расстояние в апоцентре - 0.167 а.е.

Планета то раскаляется то охлаждается заметно... Не учитывая вспышечность - перепад температур будет заметный, Больше чем на Земле ..

Не гоже для белковой жизни

К тому же Gl 876= IL Aqr ... Переменная звезда, амплитуда в 0,06 V... Т.е. 6% 
За всю историю человечества амплитуда колебаний блеска Солнца не превышала 1,2% ... А от активности к спокойствию - 0,4%

[vsevolodson]

Мне нравиться планета гигант(Gliese 876 c) в обитаемой зоне.  Я уверен что у него есть спутники, и на одном из них жизнь...

на слишком тесных орбитах спутники практически невозможны
а обитаемая зона вокруг красного карлика - теснее орбиты Меркурия
если планеты скорее всего в таких условиях даже не имеют свободного суточного вращения, то, думаю, о спутниках вообще речь не идёт

Да, и вообще все карлики красные...

да, бида-бида, красные ведь они все такие

arduan, где расчёты, о которых я спросил?

Не гоже для белковой жизни

не согласен
занятно представить себе этакую планету-Гренландию, находящуюся за пределами ОЗ КК, но подогреваемую теплым обширным (больше чем на Земле) океаном с вулканами на дне...
иногда вдруг наступает весна, "красное тусклое солнце" вдруг становится ярким и синим, тогда льды быстро тают, океан вскрывается, уплотняется атмосфера и появляется погода
когда серии вспышек сходят на нет, погода ухудшается и начинается долгий проливной дождь, который переходит в снегопад и потом вновь станет суровая и тёмная зима на неопределённый срок

[Иван С. Брюханов]

Короче говоря, уговорил (Денис) ... 

Перейду на изучение труда переменности КК ... Мощная штука

Конечно можно себе представить планету-Гренландию, где всё чуть ли не взрывообразно тает "весной" до полной Сахары, то так же быстро замерзает до толщины Антарктиды "осенью" ... Особенно хорошо когда "год" длится всего лишь 30,26 ДНЯ

[vsevolodson]

"год" длится всего лишь 30,26 ДНЯ

я имею ввиду паузу в активности КК, а не наклон оси или эксцентриситет
активность звезды будет основным фактором смены "сезонов"

[arduan]

arduan, где расчёты, о которых я спросил?
 

Расчеты чего ?

[L_Pt]

Логика простая : плотность меньше, зато масса огромна.Миллиард тонн пуха вас раздавит ! Пр радиации :  Солнечная радиация проникает в салоны самолётов. Так, на высоте 12 тысяч метров радиационный фон в салоне может достигать 200 микрорентген в час. В связи с этим экипаж подвергается опасности. Зарегистрированы случаи лучевого бесплодия у стюардесс.
На той планете все будут бесплодными.

А теперь посмотрите какой объем занимает этот миллиард тон пуха…

 Неужели не понятно, чтобы создать такое же давление на податливую астеносферу, ледовому куполу необходимо быть в d раз толще, чем местная скальная порода (d  - плотность скальной породы, для земной коры d≈2.2-3.2). Соответственно часть d-0.9 будет нависать над окружающим пейзажем. И течь.

Радиация. Да, в стратосфере уровень космической радиации гораздо, на порядки, больше, чем на уровне моря. Хорошая иллюстрация защитного действия атмосферы.
Есть все основания ожидать у более массивной планеты более мощную атмосферу. Вполне возможно что там на поверхности уровень космической радиации еще меньше чем на поверхности Земли.
Что-то не так?

[L_Pt]

Я уже писал, что спутники земного типа у ГГ не возможны,что касается КК , то из 33 ближайших к Солнцу звезд, по крайней мере, 13 являются переменными  вспыхивающими красными карликами. Из самых ближайших кроме Вольф 359 к ним принадлежат Проксима Центавра и dx Рака. В целом вспыхивающие красные карлики звёзды составляют значительную долю звёзд Галактики.
Вспышки таких звезд могут длиться от минут до нескольких часов, интервал между вспышками колеблется от 1 часа до десятков суток. Нарастание излучения во время вспышки происходит гораздо быстрее, чем угасание. Звезда может увеличить свой блеск вдвое всего за несколько секунд. Во время вспышки резко меняется спектр звезды - в синей и ультрафиолетовой областях появляется непрерывный спектр излучения.
Предполагается, что солнечные вспышки имеют примерно ту же природу, хотя и гораздо слабее. Причём вспышки на Солнце слабее не только по относительной величине, но и по количеству высвобождаемой во время вспышки энергии.
Одновременно может происходить больше чем одна вспышка. Кроме того, в дополнение к выбросу светового излучения и радиоволн, во время вспышки может испускаться в 10000 раз больше рентгеновских лучей, чем во время солнечной вспышки сравнительного масштаба. Так что вспышки были бы смертельны для жизни земного типа на планетах расположенных около вспыхивающей звезды. Поскольку звезды слабые, то планеты должны быть расположены очень близко к тусклым красным карликам, чтобы они могли нагреть достаточно планету для существования жидкой воды. Для Вольфа 359 это расстояние составляет приблизительно 0.0042 а.е. Планета на таком расстоянии будет иметь период обращения 8 часов. Близкое расстояние делает выбросы энергии во время вспышки очень опасными. В любом случае свет, испускаемый красными карликами может быть слишком энергетически слаб для жизни растений использующих фотосинтез. Следовательно, жизнь земного типа возле вспыхивающей звезды маловероятна. http://marsmeta.narod.ru/univ/unistep.html
Да, и вообще все карлики красные, в течение первых нескольких миллиардов лет своего существования красные карлики отличаются очень высокой активностью своего магнитного поля, что и порождает огромные корональные выбросы вещества и приводит к интенсивным бомбардировкам окружающего пространства высокоэнергетическими частицами. Можно сказать, то что у нас называется солнечным ветром, там превращается в звездную бурю. http://www.astronet.ru/db/msg/1188381

Предлагаю в данном случаи говорить про конкретную звезду - GJ 581.
Про вспышечную активность там ничего конкретного с цифрами не нашел, везде просто указывается что это очень спокойный КК.

[arduan]

Логика простая : плотность меньше, зато масса огромна.Миллиард тонн пуха вас раздавит ! Пр радиации :  Солнечная радиация проникает в салоны самолётов. Так, на высоте 12 тысяч метров радиационный фон в салоне может достигать 200 микрорентген в час. В связи с этим экипаж подвергается опасности. Зарегистрированы случаи лучевого бесплодия у стюардесс.
На той планете все будут бесплодными.

А теперь посмотрите какой объем занимает этот миллиард тон пуха…

 Неужели не понятно, чтобы создать такое же давление на податливую астеносферу, ледовому куполу необходимо быть в d раз толще, чем местная скальная порода (d  - плотность скальной породы, для земной коры d≈2.2-3.2). Соответственно часть d-0.9 будет нависать над окружающим пейзажем. И течь.

Радиация. Да, в стратосфере уровень космической радиации гораздо, на порядки, больше, чем на уровне моря. Хорошая иллюстрация защитного действия атмосферы.
Есть все основания ожидать у более массивной планеты более мощную атмосферу. Вполне возможно что там на поверхности уровень космической радиации еще меньше чем на поверхности Земли.
Что-то не так?

Вначале про течь.Бесконечно течь купол не сможет,основная масса льда будет на противоположном крае планеты, потом все меньше и меньше толщина,часть все равно будет находить трещины и продавливать кору, создавая себе ложе,у нас на Земле,почти все не покрыто слоем воды в 10 метров?.К экватору дойдут крохи,не достойные называться океаном.
Атмосфера -- чем мощнее? тем прямее дорога к парниковому аду ,типа cолнечносистемной Венеры.Везде нужно знать меру,пожалую мощь нашей атмосферы -- предел? за которым и начинается эта парная баня.
Радиация, с Землей нечего сравнивать,сравните с Меркурием,поместите на его место нашу Землю,есть разница?И никакая атмосфера не поможет!

[L_Pt]

Логика простая : плотность меньше, зато масса огромна.Миллиард тонн пуха вас раздавит ! Пр радиации :  Солнечная радиация проникает в салоны самолётов. Так, на высоте 12 тысяч метров радиационный фон в салоне может достигать 200 микрорентген в час. В связи с этим экипаж подвергается опасности. Зарегистрированы случаи лучевого бесплодия у стюардесс.
На той планете все будут бесплодными.

А теперь посмотрите какой объем занимает этот миллиард тон пуха…

 Неужели не понятно, чтобы создать такое же давление на податливую астеносферу, ледовому куполу необходимо быть в d раз толще, чем местная скальная порода (d  - плотность скальной породы, для земной коры d≈2.2-3.2). Соответственно часть d-0.9 будет нависать над окружающим пейзажем. И течь.

Радиация. Да, в стратосфере уровень космической радиации гораздо, на порядки, больше, чем на уровне моря. Хорошая иллюстрация защитного действия атмосферы.
Есть все основания ожидать у более массивной планеты более мощную атмосферу. Вполне возможно что там на поверхности уровень космической радиации еще меньше чем на поверхности Земли.
Что-то не так?

Вначале про течь.Бесконечно течь купол не сможет,основная масса льда будет на противоположном крае планеты, потом все меньше и меньше толщина,часть все равно будет находить трещины и продавливать кору, создавая себе ложе,у нас на Земле,почти все не покрыто слоем воды в 10 метров?.К экватору дойдут крохи,не достойные называться океаном.
Атмосфера -- чем мощнее? тем прямее дорога к парниковому аду ,типа cолнечносистемной Венеры.Везде нужно знать меру,пожалую мощь нашей атмосферы -- предел? за которым и начинается эта парная баня.
Радиация, с Землей нечего сравнивать,сравните с Меркурием,поместите на его место нашу Землю,есть разница?И никакая атмосфера не поможет!

Неужели я так невнятно пишу? Давайте еще раз по пунктам.

Причем тут трещины, рассчитываем максимальные условия, насколько ледник может продавить свое ложе. При средней плотности скальных пород 2.5 г/см³ – на 36% своей толщины. Т.е. 64% ледяного купола при условии стационарного равновесия должно возвышаться над корой планеты. И эта часть ограничена механической прочностью льда на текучесть.
В случае обсуждаемой планеты – не более 2 км.

Теперь вопрос про мощность гидросферы. Сможет ли вся вода на поверхности планеты поместиться в эту ледяную шапку на теневой стороне. Земная гидросфера явно бы не поместилась.
У вас есть какие-то данные, что там она однозначно будет меньше? По моему, однозначных данных нет, есть лишь общие представления, что у более массивных планет гидросфера должна быть существенно мощнее.
Соответственно все, что не поместилось в шапке, будет плескаться на освещенной стороне.

Радиация.
А что с Меркурием сравнивать то, там ни атмосферы ни датчиков. Легче таки с земной: поделить на 0.15 в квадрате. Не впечатляет.

[vsevolodson]

arduan, где расчёты, о которых я спросил?
 

Расчеты чего ?

см. посты №180, 182 и 183 если память коротка

[arduan]

Хорошо.Пока отложим,для подборки цифр.Но хочу отметить еще и УФ.
Человек сидит у закрытого окна. Сквозь стекло брызжет даже чересчур яркое южное солнце. Жара. А загара нет. Откройте окно на полчаса кожа на спине и плечах станет красной и воспаленной: солнечный ожог. А ведь с раскрытым окном ни капельки не жарче.
Значит, стекло предохраняет от загара. Какую же невидимую силу задерживает оно?
Обычное оконное стекло гостеприимно пропускает видимые и тепловые лучи. Но оно почти совершенно непроницаемо для лучей ультрафиолетовых — световых волн, еще более коротких, чем самые короткие видимые, фиолетовые. К счастью, огромное большинство их задерживается толстым слоем земной атмосферы. К счастью потому, что, если бы ультрафиолетовые лучи свободно добирались до Земли, всему живому пришлось бы худо: в большой дозе они несут смерть.
Задерживает эти лучи в атмосфере старый друг человека — кислород. На высоте 20 с лишним километров он поглощает их, переходя в новое состояние, трехатомное — становясь озоном,— и до Земли доходит только ничтожная струйка ультрафиолетового потока, извергнутого Солнцем.

[vsevolodson]

Атмосфера -- чем мощнее? тем прямее дорога к парниковому аду ,типа cолнечносистемной Венеры.Везде нужно знать меру,пожалую мощь нашей атмосферы -- предел?

не предел, мы просто отодвигаем планету дальше от буйного КК и сохраняем температуру неизменной, наращивая массу планеты и атмосферы

забавно, но я помню, что вы, ардуан, говорили о недостатке ультрафиолета около КК для фотосинтеза...
вы уж определитесь, слишком много УФ или мало
и в цифирках, естесственно, раз уж берётесь утверждать что-то
в среде астрономов как бы так принято

[L_Pt]

arduan, и зачем вы сюда копипастите тексты для домохозяек? Тут все знают что такое ультрафиолет и с чем его едят.
Вот только какие тут проблемы с КК и конкретно у GJ 581?

[vsevolodson]

пока что получается, что в пассажирских самолётах только роботы, ибо белковая жизнь там невозможна из-за радиации...
а также такие страны как Канада, Россия, Норвегия, Швеция и Финляндия - почти сплошь радиоактивный ад и пустыня, так как там звёздная радиация концентрируется магнитными полями и падает прямо в атмосферу, вызывая полярные сияния
чего уж тут говорить про красные карлики, они ведь такие красные