Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[Александр Дергаусов]

Хотя бы так - эксцентриситет великоват - Gliese 876 c
Расстояние в перицентре - 0.095 а.е.
Расстояние в апоцентре - 0.167 а.е.

Это же нормально:-) Колебания температур и на земле есть.:-) Особенно в переходные сезоны. Это не помеха для жизни. У Планеты Гиганта-  есть мощное магнитное поле которое отражает. бурный нрав звезды. Ну и не совсем он и бурный:-) Перепад температур за год (30 дней) будет не такой большой, максимум в 40 градусов на экваторе днём. и всё зависит от атмосферы спутника, чем выше её плотность тем меньше перепады температур. И тем выше комфорт для жизни.

[Иван С. Брюханов]

Да нету там 20% колебаний. Авторы исходной статьи (http://arxiv.org/pdf/1009.5733) пару лет меряли фотометрию и разброс был не больше 0.01m, см страницу 13.

Вы занимались звёздной фотометрией ? 
Пара лет это как 1 ночь наблюдений ...

Солнечная активность напрямую меряется уже не одно столетие...

[Иван С. Брюханов]

Хотя бы так - эксцентриситет великоват - Gliese 876 c
Расстояние в перицентре - 0.095 а.е.
Расстояние в апоцентре - 0.167 а.е.

Это же нормально:-) Колебания температур и на земле есть.:-) Особенно в переходные сезоны. Это не помеха для жизни. У Планеты Гиганта-  есть мощное магнитное поле которое отражает. бурный нрав звезды. Ну и не совсем он и бурный:-) Перепад температур за год (30 дней) будет не такой большой, максимум в 40 градусов на экваторе днём. и всё зависит от атмосферы спутника, чем выше её плотность тем меньше перепады температур. И тем выше комфорт для жизни.

Саша--- поверьте... На планете-гиганте жизни не может быть ... Гравитация ...
Мы можем говорить (или мечтать) только о жизни на спутнике планеты-гиганта, который вращается воркуг звезды в зоне жизни ...

Хотите чтоб я пролопатил по Гиппарху и Gliese 876 ?   

[Иван С. Брюханов]

Gl 876= IL Aqr

Как видим амплитуда колебаний ещё больше чем у Gl 0581 ... И псевдозатменность-пятнистость и вспышечность солнечного типа ...

 

[Александр Дергаусов]

Я про спутник говорил планеты гиганта.

на слишком тесных орбитах спутники практически невозможны
а обитаемая зона вокруг красного карлика - теснее орбиты Меркурия
если планеты скорее всего в таких условиях даже не имеют свободного суточного вращения, то, думаю, о спутниках вообще речь не идёт

У неё не очень тесная орбита. и звезда в диаметре на много меньше солнце. Откуда вы знаете что там ничего нет?  До 1995 года считали астрономы, что планет на очень близких орбитах к родительской звезде быть не может. тем более планет гигантов, учёные не могли предположить такое. Они считали что планеты гиганты формируются в холодной части системы. А планеты земной группы ближе к солнцу. Им приходилась основываться на одной системе. И рухнули все теории сразу же!

[Иван С. Брюханов]

Я про спутник говорил планеты гиганта.

на слишком тесных орбитах спутники практически невозможны
а обитаемая зона вокруг красного карлика - теснее орбиты Меркурия
если планеты скорее всего в таких условиях даже не имеют свободного суточного вращения, то, думаю, о спутниках вообще речь не идёт

У неё не очень тесная орбита. и звезда в диаметре на много меньше солнце. Откуда вы знаете что там ничего нет?  До 1995 года считали астрономы, что планет очень близких к родительской звезде быть не может. тем более планет гигантов, учёные не могли предположить такое. Они считали что планеты гиганты формируются в холодной части системы. А планеты земной группы ближе к солнцу. Им приходилась основываться на одной системе. И рухнули все теории сразу же!

Так вот --- мешанина из нептунов и суперземель на Gl 581 тоже не даёт ничего толкового ... Тем более для возможности зарождения белковой жизни...

Поэтому оставим этот бесполезный спор до новых фактов ... 

[vsevolodson]

и звезда в диаметре на много меньше солнце. Откуда вы знаете что там ничего нет?

имеет значение не диаметр звезды, а её масса
при уменьшении массы светимость звезды падает стремительно - стремительно сужается и радиус "обитаемой зоны"
например: масса - 0,33 солнечных, а светимость уже - 0,01, радиус ОЗ - 0,1 АЕ
гравитационное воздействие будет 3 раза выше чем у Солнца на Землю (пропорционально массе звезды и обратно пропорционально квадрату расстояния до неё)
а насчёт спутников - есть численные критерии, которые указывают на отсутствие стабильных орбит спутника вокруг планеты, обращающейся на такой тесной орбите вокруг звезды
поэтому у Меркурия и Венеры спутников нет, кстати

мешанина из нептунов и суперземель на Gl 581 тоже не даёт ничего толкового ... Тем более для возможности зарождения белковой жизни...

На планете-гиганте жизни не может быть ... Гравитация ...

меня очень забавляет такая логика
"в воде жизни быть не может, потому что она жидкая и в ней всё тонет"

Комментарий модератора

личные нападки удалил

[Александр Дергаусов]

Вы так яростно верите выводам учёных Господин! 

Знаете мы о природе других солнечных систем почти ничего не знаем.

В скором будущем мы узнаем могут ли быть спутники на тесных орбитах. Никогда не говори никогда!

Самая распространённая колыбель жизни во вселенной около красных карликов! Так что жизнь следует искать там, а не около подобных нашему солнцу... желтых звёздах! Не ровняйте всё под землю и Солнышко наше. Ведь вариантов может быть бесконечное число. И даже законы физики порой лгут.

[Иван С. Брюханов]

Вы так яростно верите выводам учёных Господин! 
...
самая распространённая колыбель жизни во вселенной около красных карликов! Так что жизнь следует искать там, а не около подобных нашему солнцу... желтых!....И даже законы физики порой лгут.

Оооооо...   Так я же - один из них ...

Явно вспышка на Солнце ...

"...Самая распространённая колыбель жизни во вселенной около красных карликов.." Я Вас не лишаю надежды .. Но по астрофизике и математическому моделированию будет так лет через 50-80 миллиардов ... Да-да, именно на красных карликах, когда они будут разгораться до солнечной светимости ...

[vsevolodson]

В скором будущем мы узнаем могут ли быть спутники на тесных орбитах. Никогда не говори никогда!

почему тогда у спутников (испытывающих сильные приливы на своих тесных орбитах вокруг планет) нету спутников?
вот например почему у Луны, Ганимеда, Титана, Тритона - спутников нет, почему, как вы думаете?
если бы было так, как вы думаете, то всё вокруг было бы в спутниках и спутниках спутников и тд

но насчёт красных карликов - может быть, действительно, они куда чаще содержат около себя планеты с более-менее комфортными для земной жизни условиями
есть основания так полагать, но не более того

[vsevolodson]

по астрофизике и математическому моделированию будет так лет через 50-80 миллиардов ... Да-да, именно на красных карликах, когда они будут разгораться до солнечной светимости ...

когда красные карлики станут более горячими и яркими, не факт что они будут спокойными и на них не будет каких-нибудь адских пульсаций
белые карлики тоже были вне подозрений на всякую переменность когда-то

Комментарий модератора

удалил личные нападки

[Иван С. Брюханов]

но насчёт красных карликов - может быть, действительно, они куда чаще содержат около себя планеты с более-менее комфортными для земной жизни условиями
есть основания так полагать, но не более того

Вы деЙствительно у нас с красного карлика ? Насколько хорошо Вы знаете там все условия жизни ..  И тем самым ругаете условия зарождения белковой жизни в Солнечной системе ...

[vsevolodson]

... харождения белковой жизни в Солнечной системе ...

тоже ещё не факт, кстати
вот например очень странно то, что наша планета обзавелась жизнью практически мгновенно после своего появления
(т.е. первые признаки жизни есть как минимум уже в архее)

[Иван С. Брюханов]

когда красные карлики станут более горячими и яркими, не факт что они будут спокойными и на них не будет каких-нибудь адских пульсаций

Плохо читаете  Höðr...
ОТВЕТ - " ...по астрофизике и математическому моделированию будет так лет через 50-80 миллиардов ..."

[vsevolodson]

нет, я то как раз всё правильно понял
ну будет через 100 млрд лет много горячих и ярких маломассивных звёзд, ну и что? то, что они будут особо предпочтительны для возникновения около них жизни - сугубо ваши эротические фантазии

Комментарий модератора

действия модераторов не обсуждаются публично

[Иван С. Брюханов]

, что наша планета обзавелась жизнью практически мгновенно после своего появления

Эти следы несколько раз обрывались... И только после зарождения кислородной атмосферы на Земле ВСЯ жизнь пошла семимильными шагами ...

[Иван С. Брюханов]

нет, я то как раз всё правильно понял
ну будет через 100 млрд лет много горячих и ярких маломассивных звёзд, ну и что? то, что они будут особо предпочтительны для возникновения около них жизни - сугубо ваши эротические фантазии

ну вот, теперь ещё и модерация пристала

Добре ...  Хорошо...  По рукам ...  Согласен 

Вот именно тогда как раз и будут те же самые нормальные условия для зарождения белковой жизни ... Как раз, на расстоянии 0,8-1 а.е.

Или Вы знаете другие формы жизни ...

[vsevolodson]

да

[Иван С. Брюханов]

Всё Höðr...

Уже за полночь на дворе ... Пора  в люлю...

Я Вас не лишаю надежд, поймите... Но когда Вы подымаете волны против общепринятых постулатов науки  --- это уж, извините, нетерпимо...

[Nucleosome]

Эти следы несколько раз обрывались...

конечно, от Архея до Венда маловато следов - криптозой (хотя это в общем-то устаревшее название) как-никак, но всё-таки жизнь на Земле существует где-то 3.5 - 3.8 млрд лет, и её непрерывность сомнений не вызвает (тут не столько геологические следы, сколько молекулярные). Да, и всё-таки, как видно (тут точно нельзя сказать) Земля жизню обзавелась не сразу после появления...

И только после зарождения кислородной атмосферы на Земле ВСЯ жизнь пошла семимильными шагами ...

тут тоже не всё "чётко" - то есть - основные базы (я имею в виду не группы организмов, а молекулярные, которые так сказать первичны) жизни появились задолго до кислородной атмосферы... вообще говоря, кислорода в атмосфере может быть и очень мало и для дыхания уже хватит... (по некоторым данным наша атмосфера СЛИШКОМ богата кислородом)
что же касается, не-белковой жизни, то тут очень проблематично, и это в самом деле только (или почти только) фантазии, потому всё-таки более продукивно на мой взгляд обсудать именно белуковую жизнь - иначе просто теряется предмет обсуждения...