Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[arduan]

пока что получается, что в пассажирских самолётах только роботы, ибо белковая жизнь там невозможна из-за радиации...
а также такие страны как Канада, Россия, Норвегия, Швеция и Финляндия - почти сплошь радиоактивный ад и пустыня, так как там звёздная радиация концентрируется магнитными полями и падает прямо в атмосферу, вызывая полярные сияния
чего уж тут говорить про красные карлики, они ведь такие красные

Знаете, вы мне не интересны,ибо не читаете, то что я раньше писал( в том числе и про эту тему) так что -- в игнор ваши приколы.

[arduan]

arduan, и зачем вы сюда копипастите тексты для домохозяек? Тут все знают что такое ультрафиолет и с чем его едят.
Вот только какие тут проблемы с КК и конкретно у GJ 581?

Значит так , коротко, не будем идти дальше, сейчас звеэда  G 581  cпокойная , НО, раньше согласно теории она была буйной и сдула всю атмосферу у этой планеты, значит сейчас у ней атмосферы нет.потому что она была слишком близко от этой звезды.
Есть возражения?Докажите... https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,69118.120.html

[L_Pt]

Значит так , коротко, не будем идти дальше, сейчас звеэда  G 581  cпокойная , НО, раньше согласно теории она была буйной и сдула всю атмосферу у этой планеты, значит сейчас у ней атмосферы нет.потому что она была слишком близко от этой звезды.
Есть возражения?Докажите... https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,69118.120.html

Во первых доказывать должен тот кто утверждает.

Категорически утверждаете о невозможности биосферы на недавно открытой планете тут вы и Иван С. Брюханов, вот мы от вас и ждем наконец-то доказательств, а не просто эмоциональных утверждений.

В первый миллиард лет своего существования GJ 581 наверняка была весьма активной. Но… Это еще вопрос как далеко тогда от звезды находилась планета g. Плюс атмосфера не дается скалистой планете в начале ее существования «на веки вечные». Она непрерывно подпитывается вулканизмом и падающим кометным веществом. Даже Земля все еще геологически активна и продолжает обновлять свою атмосферу, более массивная планета должна это делать еще более активно.
Т.е. даже будучи без атмосферы в начале своего существования суперземля за миллиарды лет спокойной звезды вполне могла обзавестись новой.

[Foma]

Про вспышечную активность там ничего конкретного с цифрами не нашел, везде просто указывается что это очень спокойный КК.

Посмотрите статью Schmitt, Fleming, там есть данные о мощности рентгеновского излучения всех звезд ближе 7 парсек от Солнца. Последняя графа в таблице - log(Lx), где Lx - рентгеновская светимость звезды в эрг/с. Величина Lx определяется хромосферной активностью звезды и характеризует уровни УФ и рентгеноваского излучения. Для Солнца log(Lx)=27, для Проксимы - 27.26, для Глизе 581 - 26.44. То есть последняя в 4 раза менее активна, чем наше Солнце.

приливный захват близкой планеты в орбитально-вращательный резонанс 1:1 не приводит к вымерзанию атмосферы на ночной стороне и позволяет иметь на дневной стороне нормальный (и даже комфортный) климат.

Вообще-то это просто фантазия ... Если атмосфера вымерзает с 100км толщи льда ночью, то её не может быть днём под солнцем ... Так как весь процесс засасывания атмосферы на ночную сторону (там падает давление и весь газ стремится туда где давление ниже, вызывая скорее всего ураганные ветры) не может длиться вечно...

Вы опять неправы. В сколько-нибудь значимой атмосфере будет идти конвективный перенос тепла из дневного полушария в ночное, что не позволит температуре опуститься ниже точки замерзания атмосферных газов. В статье Joshi установлено минимально необходимое атмосферное давление, при котором механизм переноса будет работать; 0.03 атм для углекислотной атмосферы, доли миллибар для азотной атмосферы. Все потенциально обитаемые миры сохранят свою атмосферу.

Значит так , коротко, не будем идти дальше, сейчас звеэда  G 581  cпокойная , НО, раньше согласно теории она была буйной и сдула всю атмосферу у этой планеты, значит сейчас у ней атмосферы нет.потому что она была слишком близко от этой звезды.

Если вы потрудились изучить доклад Ignasi Ribas, на который неявно тут ссылаетесь, то обратили внимание, что продолжительность повышенной УФ-активности M-карлика зависит от его массы и других свойств. Наиболее тяжелая ситуация с самыми маленькими карликами, они активны многие миллиарды лет. Глизе 581 более респектабельная звезда с массой  в треть солнечной, ее  период повышенной активности по модели Рибаса длился не так уж долго, 1-2 млрд лет. Я не убежден, что этого времени хватит для "сдувания" атмосферы с серьезной планеты массой в 3 земных. С планеты типа Марса сдует наверняка, а с такой нет. Если вы можете опровергнуть мое тезис расчетами - с интересом посмотрю.

[vsevolodson]

Знаете, вы мне не интересны,ибо не читаете, то что я раньше писал( в том числе и про эту тему) так что -- в игнор ваши приколы.

как бы там ни было, а вопрос о подкреплённости ваших лозунгов расчётами - вы ниасилили...

Я не убежден, что этого времени хватит для "сдувания" атмосферы с серьезной планеты массой в 3 земных. С планеты типа Марса сдует наверняка, а с такой нет. Если вы можете опровергнуть мое тезис расчетами - с интересом посмотрю.

присоединяюсь
наверное нужно всем форумом попросить эти расчёты, чтобы ардуан соизволил ими поделиться
(если они у него конечно есть)

[arduan]

Ладно,дайте время, хотя тогда бы я был из тех, кто пишет статьи в журналах типа " Вопросы астрономии красных карликов"если б сразу и этот форум мне по боку...

[L_Pt]

Посмотрите статью Schmitt, Fleming, там есть данные о мощности рентгеновского излучения всех звезд ближе 7 парсек от Солнца. Последняя графа в таблице - log(Lx), где Lx - рентгеновская светимость звезды в эрг/с. Величина Lx определяется хромосферной активностью звезды и характеризует уровни УФ и рентгеноваского излучения. Для Солнца log(Lx)=27, для Проксимы - 27.26, для Глизе 581 - 26.44. То есть последняя в 4 раза менее активна, чем наше Солнце.

Спасибо, я что-то подобное искал, но сам найти не смог.

Я не убежден, что этого времени хватит для "сдувания" атмосферы с серьезной планеты массой в 3 земных. С планеты типа Марса сдует наверняка, а с такой нет. Если вы можете опровергнуть мое тезис расчетами - с интересом посмотрю.

В дополнение напомню, что наше Солнце на заре своей молодости тоже было в этом плане далеко не подарок. Как и все молодые звезды.
И даже в начале Архея, т.е. через ~700 млн лет после образования Земли, атмосфера нашей планеты была более чем разреженной. И гидросферы было только следы, «лужи». Все то что есть сейчас продукт куда более поздних времен.

[Иван С. Брюханов]

arduan, и зачем вы сюда копипастите тексты для домохозяек? Тут все знают что такое ультрафиолет и с чем его едят.
Вот только какие тут проблемы с КК и конкретно у GJ 581?

Значит так , коротко, не будем идти дальше, сейчас звеэда  G 581  cпокойная , НО, раньше согласно теории она была буйной и сдула всю атмосферу у этой планеты, значит сейчас у ней атмосферы нет.потому что она была слишком близко от этой звезды.
Есть возражения?Докажите... https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,69118.120.html

Вот только какие тут проблемы с КК и конкретно у GJ 581?

Есть периоды развития когда активность практически нулевая. Так как у нашего Солнца в некоторых годах первого десятилетия ХХI века... К тому же ..
Gl 581= HO Lib
http://www.sai.msu.su/gcvs/cgi-bin/ident.cgi?cat=Gl++&num=581
РЕЧЬ ИДЁТ о вспышках солнечного типа ... Не может быть чтобы у переменной звезды не было вспышек как на Солнце...
ДАЛЕЕ. Расстояние меЖду звездой и новоиспечённой планетой в 5 раз короче чем между Меркурием и Солнцем.. Даже такие солнечного типа вспышки на коротком расстоянии ДУМАЕТЕ белковой жизни не причинят вреда ? 

для Глизе 581 - 26.44. То есть последняя в 4 раза менее активна, чем наше Солнце.

Даже если она в 4 раза менее активна чем наше Солнце ...Это ничего не значит - см. что я сказал выше..
А также -- из всех звёзд наиболее наблюдаемая --- наше Солнце... Эти цифры могут быть просто погрешностью статистики ...  Глизе 581 всё таки не наблюдается как наше Солнце ...

[L_Pt]

Вот только какие тут проблемы с КК и конкретно у GJ 581?

Есть периоды развития когда активность практически нулевая. Так как у нашего Солнца в некоторых годах первого десятилетия ХХI века... К тому же ..
Gl 581= HO Lib
http://www.sai.msu.su/gcvs/cgi-bin/ident.cgi?cat=Gl++&num=581
РЕЧЬ ИДЁТ о вспышках солнечного типа ... Не может быть чтобы у переменной звезды не было вспышек как на Солнце...
ДАЛЕЕ. Расстояние меЖду звездой и новоиспечённой планетой в 5 раз короче чем между Меркурием и Солнцем.. Даже такие солнечного типа вспышки на коротком расстоянии ДУМАЕТЕ белковой жизни не причинят вреда ? 

Не в 5, а в 3,2 раза ближе.
Да, до сих пор не вижу, чем, при мощности атмосферы не ниже земной,  они могут навредить биосфере.
Ионизирующая радиация на достигает поверхности. Что-то еще?

[Combinator]

И даже в начале Архея, т.е. через ~700 млн лет после образования Земли, атмосфера нашей планеты была более чем разреженной. И гидросферы было только следы, «лужи». Все то что есть сейчас продукт куда более поздних времен.

Любопытно было бы узнать, откуда такие данные? А то мужики то не знают, и всерьёз на суперкомпьютерах пытаются расчитать, испарился ли весь мировой океан во время БМБ (4.2-3.9 млрд. лет назад), или нет.

[Foma]

[Вот только какие тут проблемы с КК и конкретно у GJ 581?
РЕЧЬ ИДЁТ о вспышках солнечного типа ... Не может быть чтобы у переменной звезды не было вспышек как на Солнце...
ДАЛЕЕ. Расстояние меЖду звездой и новоиспечённой планетой в 5 раз короче чем между Меркурием и Солнцем.. Даже такие солнечного типа вспышки на коротком расстоянии ДУМАЕТЕ белковой жизни не причинят вреда ? 

Я все-таки рекомендую вам ознакомиться с докладом Рибаса, там есть и про вспышки. Оказывается существует почти линейная  корреляция между рентгеновской светимостью звезды и частотой мощных (>10³² эрг) вспышек, корреляция , которая выполняется для широкого класса звезд (см рисунок). X-светимость GL581 сравнима с солнечной поэтому и частота мощных вспышек будет такой же. Не больше и не меньше.

[Nucleosome]

вообще говоря, противопоказаний для жизни у обсудаемых планет не вижу... к радиации многие организмы достаточно малочуствительны, и далеко не только бактерии, те же тараканы к примеру... да и можно и жить под землёй, да мало ли  - если бы мы говорили о колонизации нами планет такого - типа, то другое дело, а так - о возможных формах жизни...
вымерзание воды на теневой половине - это единственное, что может быть проблемой - но во-первых, остаётся терминатор (там, правда условия будут наподобии наших полярных, что соотвественно сужает зону жизни), а во-вторых, при наличии глубокого океана и плотной атмосферы разность температур можно серьёзно уменьшить. Где-то эти вопросы уже обсуждались, может даже в начале этой темы.

[Иван С. Брюханов]

http://cdsarc.u-strasbg.fr/viz-bin/nph-Plot/Vgraph/htm?I/239/74995&5594-1093-1

http://cdsarc.u-strasbg.fr/viz-bin/vizExec/Vgraph?I/239/74995&0

http://www.sai.msu.su/gcvs/cgi-bin/ident.cgi?cat=Gl++&num=581

Теперь перейдём к цифиркам фотометрии... 
Вы заставили меня сделать дурную работу и теперь как опытный фотометрист по переменным звёздам ни в жисть не поверю что БУДТО БЫ
Gl 0581 спокойнее чем наше Солнце... 

Как видно по прикреплённому рисунку колебания составляют АЖ 0,2 величины по фотометрическому каталогу HIPPARCOS, а не 0,02 V как общепринято в ОКПЗ.

Не 2 % а 20 %. И Это только маленький кусочек космической фотометрии 90-х годов

ТАК ЖЕ и по программе WIN-Effect, график показывает хаотичность колебаний блеска --- т.е. как видно по пичкам слабую вспышечность... НО совсем не псевдозатменность как было б если бы звезда была АБСОЛЮТНО спокойна и данные колебания блеска были б только суть пятна на звезде, Денис ...

Ниже коды данной звезды из разный каталогов -- в том числе и NSV...
_______________Cross-identifications:_______________

NSV 07023     = GCVS|HO    Lib                |     

HO    Lib     = BAY1|Lib H                    |     

HO    Lib     = BD  |-07 4003                 |     

HO    Lib     = G   |151-046                  |     

HO    Lib     = GSC |5594.00593               |     

HO    Lib     = Gl  |0581                     |     

HO    Lib     = Hip |074995                   |     
_________________________________________________ ____

Я в своей 30-летней практике сталкивался со случаями когда переменность была ещё слабее  - фактически ровная ниточка, Друзья...

Поэтому утверждение "..Глизе 581 ... в 4 раза менее активна, чем наше Солнце" суть просто самомнение ...
Если б у нас было б такое "спокойное" Солнце --- ТО это значит --- хавайся у бульбу (желательно свинцовую)

[arduan]

вообще говоря, противопоказаний для жизни у обсудаемых планет не вижу... к радиации многие организмы достаточно малочуствительны, и далеко не только бактерии, те же тараканы к примеру... да и можно и жить под землёй, да мало ли  - если бы мы говорили о колонизации нами планет такого - типа, то другое дело, а так - о возможных формах жизни...
вымерзание воды на теневой половине - это единственное, что может быть проблемой - но во-первых, остаётся терминатор (там, правда условия будут наподобии наших полярных, что соотвественно сужает зону жизни), а во-вторых, при наличии глубокого океана и плотной атмосферы разность температур можно серьёзно уменьшить. Где-то эти вопросы уже обсуждались, может даже в начале этой темы.

Что бы к радиации приспособиться, надо еще возникнуть и потом сэволюционировать до приемлемого устройства организма.А самый первый организм был слаб и хил и козе понятно, что до самой простейшой клетки с ее мембранами, ядрами и прочими органелами было нечто невероятно уязвимое, для всего -- УФ-излучения, холода и жара и проч.Нечто эфемерное и невесомое.  Мир РНК

[S_Popov]

[/quote]
Что бы к радиации приспособиться, надо еще возникнуть и потом сэволюционировать до приемлемого устройства организма.А самый первый организм был слаб и хил и козе понятно, что до самой простейшой клетки с ее мембранами, ядрами и прочими органелами было нечто невероятно уязвимое, для всего -- УФ-излучения, холода и жара и проч.Нечто эфемерное и невесомое.  Мир РНК
[/quote]

Вы полагаете в что в Архее на Земле были щадящие райские условия? А именно в этих условиях и зародилась жизнь на земле.

[Иван С. Брюханов]

 S_Popov 

Вы не посмотрели ТО что я ответил ... Ответ 212 ...

[S_Popov]

S_Popov 

Вы не посмотрели ТО что я ответил ... Ответ 212 ...

Посмотрел. Считаю гипотезу о том что 20% колебания излучения звезды преграда для возникновения жизни, считаю не доказанной.

[Иван С. Брюханов]

S_Popov 

Вы не посмотрели ТО что я ответил ... Ответ 212 ...

Посмотрел. Считаю гипотезу о том что 20% колебания излучения звезды преграда для возникновения жизни, считаю не доказанной.

Как хотите так и считайте ... Вспышечность солнечного типа  даже на расстоянии в 3 раза короче чем расстояние между Меркурием и Солнцем ничего доброго для белковой жизни не несёт ...

За всю историю человечества амплитуда колебаний блеска Солнца не превышала 1,2% ... А от активности к спокойствию - 0,4%

Может желаете подключить сюда ещё астрономов-солнечников профессионалов ?

[Foma]

Да нету там 20% колебаний. Авторы исходной статьи (http://arxiv.org/pdf/1009.5733) пару лет меряли фотометрию и разброс был не больше 0.01m, см страницу 13.

[Иван С. Брюханов]

И в данном случае это не гипотеза а ФАКТ который Вы видите на коротеньком по времени графике космической фотометрии переменной звезды
HO  Lib = Gl 0581

bis