Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[Klapaucius]

Вы не учли геологические катаклизмы на планете, которые будут создаваться звездой на планете - горб приливов, Вика... И даже при синхронном вращении ...

Синхронное вращение выглядит очевидным для таких планет. Или резонансы, если планет несколько - варианты вроде Меркурия или Венеры, когда период вращения связан с периодами обращения, не только своим но и соседних планет.
Собственное вращение сохранить не удастся.

На этом форуме много раз, в основном Вами, указывалось на большие приливные силы в этом случае, и мощную <гео>логическую активность. Я как-то не задумывался, выглядело логичным на первый взгляд. Но на второй взгляд как раз это обстоятельство благоприятно, <гео>логическая активность минимальна. Ведь она закончилась в первый миллиард лет или раньше, та её часть что связана с вращением. Период вращения равен периоду обращения (или в резонансе, тогда небольшая активность будет), действующие силы уравновешены в первые сотни или десятки миллионов лет.
Может быть даже наоборот, это обстоятельство неблагоприятно для развития жизни, будет застой, и нужны хотя бы резонансы или спутники (спутники видимо проблематичны при такой близости к звезде, быстро станут самостоятельными планетами).

[vika vorobyeva]

Может быть даже наоборот, это обстоятельство неблагоприятно для развития жизни, будет застой, и нужны хотя бы резонансы или спутники (спутники видимо проблематичны при такой близости к звезде, быстро станут самостоятельными планетами).

Геологическая активность может быть вызвана не только диссипацией энергии вращения планеты, но и распадом радиоактивных элементов в ядре и/или гравитационной дифференциацией ее вещества (опусканием тяжелых элементов вниз и всплыванием легких вверх). У планеты с массой в несколько земных оба источника энергии должны быть достаточными для поддержания геологической активности в течение миллиардов лет.
Вообще, если посмотреть на планеты земной группы в Солнечной системе, то видно, что между массой планеты и ее геологической активностью существует прямая зависимость: Луна геологически почти мертва уже 3 млрд. лет, Марс был активен и 1 млрд. лет назад, Земля до сих пор активна и затихать не собирается. Продолжая эту зависимость дальше, можно предположить, что планета с массой 3-4 земных будет активна и спустя 7-8 млрд. лет после своего образования.

[Dem]

До сих пор мне встречалось лишь одно доказательное утверждение - предел по давлению для наиболее стойких белков ок. 1600 атм, далее наступает денатурация.

Это не совсем денатурация... От давления форма молекулы настолько искажается, что образовавшиеся при единичном давлении связи рвутся...
Но если бы они были в других местах - они бы наоборот образовались - т.е. вполне возможен полный набор белков для жизни при таких давлениях, он просто будет отличен от нашего...

[SERIV]

Планета находиться в 20 световых годах от нас. А нельзя ли отправить световой сигнал с кодированной информацией о нас, землянах? Я имею ввиду мощный квантовый генератор (лазер). Кодировать можно по какому-либо простому алгоритму, универсальному  для всех обитателей Галактики. Наверняка разшифруют и отправят ответ. Хотя всякое может быть. Непонятен может быть их логический аппарат. Не факт, что такой как у нас. И есть ли вообще там разумная цивилизация СПОСОБНАЯ ПРИНЯТЬ И РАСШИФРОВАТЬ СИГНАЛ. В 2051 г. могли  бы получить ответ :-)

[Иван С. Брюханов]

Планета находиться в 20 световых годах от нас. А нельзя ли отправить световой сигнал с кодированной информацией о нас, землянах? Я имею ввиду мощный квантовый генератор (лазер). Кодировать можно по какому-либо простому алгоритму, универсальному  для всех обитателей Галактики. Наверняка разшифруют и отправят ответ. Хотя всякое может быть. Непонятен может быть их логический аппарат. Не факт, что такой как у нас. И есть ли вообще там разумная цивилизация СПОСОБНАЯ ПРИНЯТЬ И РАСШИФРОВАТЬ СИГНАЛ. В 2051 г. могли  бы получить ответ :-)

Достаточно внимательно прослушать в радиодиапазоне, Ваня...  Если что-то ревёт, как планета Земля в радиодиапазоне, то может быть обнаружено запросто ...

А так вообще-то, на Gliese 581 и металличность низка и масса звезды 0,3 массы Солнца и планета на расстоянии 0,15а.е. от звезды ... 

[vsevolodson]

металличность низка

однако, землеподобных планет намного больше чем у нас
наверное из лития целиком состоят

[vsevolodson]

Ответ снова зависит от исходных данных. Если УФ-излучение карлика превышает солнечное не более, чем в 10 раз, плотная (>1 атм) атмосфера будет устойчива на геологических промежутках времени. В противном случае ее быстро сдует. См прикрепленный слайд из доклада  Ignasi Ribas

зато по ссылке оттуда дальше можно прочитать следующее

5. CONCLUSION
We have reviewed the properties of M stars in
the solar neighborhood, concentrating on those
properties that affect potential habitability and
detectability of their possible planetary systems,
and discussed thermal, dynamical, and other
habitability criteria as they apply to M stars. It
was found that in many respects M star HZ planets
should provide a more stable environment
than planets orbiting solar-like stars, especially
after their first 0.5–1.0 Gyr.

что-то ниспровергатели КК не слишком чисты на руку...

вот ещё кое-что:

AM: You said that having an atmosphere a little thicker than Earth's could overcome the tidal-locking problem. But wouldn't being closer to the star mean that stellar radiation would be more likely to blow out the atmosphere completely?

TH: That is one of the big problems we came up with. I think that is the largest dragon-head that we saw, that you can sputter away the whole atmosphere - in about a billion years, was the back-of-the-envelope calculation. That really needs to be cleared up. That may be the biggest danger.

But you can get away from that as well. If you have a lot of radiation hitting a planetary surface and there's liquid on it, you're going to be creating atmosphere really quickly, as well. So you may sputter a lot away, but you might just keep regenerating it, so it's not a problem.

[Golossvyshe]

До сих пор мне встречалось лишь одно доказательное утверждение - предел по давлению для наиболее стойких белков ок. 1600 атм, далее наступает денатурация.

Это не совсем денатурация... От давления форма молекулы настолько искажается, что образовавшиеся при единичном давлении связи рвутся...
Но если бы они были в других местах - они бы наоборот образовались - т.е. вполне возможен полный набор белков для жизни при таких давлениях, он просто будет отличен от нашего...

Тут вот какое дело... Белки человека, к примеру, начинают денатурироваться уже при 22-25 атм. У водолазов есть такое понятие, "глубинная болезнь" (в отличие от кессонной) - на глубине свыше 200 м смертельный исход наступает даже при использовании гелия вместо азота.
Опыты проводились с какими-то глубоководными микроорганизмами, добытыми в Марианской впадине, с глубины более 11 км. Более детально я не вникал.

[Kweni]

При 22-25 атм у человека не белки денатурируются, а наступает так называемый «нервный синдром высоких давлений». И вообще, проблемы с высоким давлением связаны не с денатурацией белков, а с изменением проницаемости клеточных мембран.

[Иван С. Брюханов]

что-то ниспровергатели КК не слишком чисты на руку...

А утвердители КК излишне мечтательны ... 

насчёт металличности ... Какова металличность звезды - таковы и планеты: очень бедны на элементы таблицы Менделеева по массе выше лития .. 

http://science.compulenta.ru/465547/

[vsevolodson]

люди, к кк это всё равно имеет слабое отношение
меня больше беспокоит устойчивость атмосфер планет под вспышками
это пока что единственный фактор, который может оказать негативное влияние

А утвердители КК излишне мечтательны ... 

где вы здесь видели утвердителей КК? кто-то уже открыл около них жизнь?

насчёт металличности ... Какова металличность звезды - таковы и планеты: очень бедны на элементы таблицы Менделеева по массе выше лития .. 

да, да, все шесть (или пять?) суперземель у Глизе 581 состоят только из лития

[armadillo]

люди живут и при 50 атм. русский язык правда не катит - слишком много шипящих. приходится переходить на английский.
по поводу "жилой зоны" - имхо она слишком заужена для чисто земных условий. если поменять марс и венеру местами, то жить можно будет и там и там.

[Golossvyshe]

При 22-25 атм у человека не белки денатурируются, а наступает так называемый «нервный синдром высоких давлений». И вообще, проблемы с высоким давлением связаны не с денатурацией белков, а с изменением проницаемости клеточных мембран.

Да, Вы правы - НСВД. Но это частности... Речь изначально зашла, почему верхний предел массы живой планеты определён в 1,3 земных. Кто определил и на каком основании?  Ссылки так и нет...

[vika vorobyeva]

насчёт металличности ... Какова металличность звезды - таковы и планеты: очень бедны на элементы таблицы Менделеева по массе выше лития .

На всякий случай напомню, что содержание тяжелых элементов в составе Gliese 581 всего в 1.8 раза меньше, чем на Солнце. Даже не вдвое.

[Иван С. Брюханов]

насчёт металличности ... Какова металличность звезды - таковы и планеты: очень бедны на элементы таблицы Менделеева по массе выше лития .

На всякий случай напомню, что содержание тяжелых элементов в составе Gliese 581 всего в 1.8 раза меньше, чем на Солнце. Даже не вдвое.

Нет Вика ... Категорично ... Считай что вдвое МЕНЬШЕ... И тем самым намного беднее чем околосолнечное пространство... И тем более мало строительного материала для белковых форм жизни...

[Okub62]

люди живут и при 50 атм. русский язык правда не катит - слишком много шипящих. приходится переходить на английский.
по поводу "жилой зоны" - имхо она слишком заужена для чисто земных условий. если поменять марс и венеру местами, то жить можно будет и там и там.

В английском языке меньше шипящих, чем в русском? Никогда бы не подумал.

[L_Pt]

Категорично ... Считай что вдвое МЕНЬШЕ... И тем самым намного беднее чем околосолнечное пространство... И тем более мало строительного материала для белковых форм жизни...

Но для хорошо развитой планетной системы, как мы видим, вполне хватило. Наверное низкая металличность просто компенсировалось более массивным протопланетным диском. Возможно, вращательный момент протозвезды был несколько больше…

А какие элементы основной строительный материал для белковой жизни? Углерод, кислород, азот и водород. Намного меньше серы и фосфора. Самые распространенные элементы.

[Klapaucius]

Вообще, если посмотреть на планеты земной группы в Солнечной системе, то видно, что между массой планеты и ее геологической активностью существует прямая зависимость: Луна геологически почти мертва уже 3 млрд. лет, Марс был активен и 1 млрд. лет назад, Земля до сих пор активна и затихать не собирается. Продолжая эту зависимость дальше, можно предположить, что планета с массой 3-4 земных будет активна и спустя 7-8 млрд. лет после своего образования.

Есть и другие зависимости, которые у экзопланет более близких чем Меркурий (и у землеподобных спутников планет-гигантов) проявятся во всей красе. Их мы можем изучать по галилеевым спутникам Юпитера.

Насчёт низкой металличности многих звёзд (видимо как правило старых). Во-первых, мы слишком мало знаем о планетообразовании, чтобы однозначно утверждать что у таких звёзд планеты бедны тяжёлыми элементами.
Насчёт графика металличность-количество планет (статистическая зависимость) не берусь утверждать, т.к. такой график сегодня построить можно и он наверняка даже на этом форуме мелькал.

Но даже если "металличность" планет прямо пропорциональна металличности звёзд. В чём проблема? Если есть планета с массой в 3 земных, она будет обладать более низкой плотностью, следовательно сила тяжести там будет ближе к земной. И поверхностная концентрация элементов (видимо в глубоком водном океане) от этого слабо зависит. Только (кстати скорее всего немного) размер и (главным образом) свойства ядра. Процессы расслоения в период формирования очень похожи, слабо зависят от первоначального состава. Зависимости есть только тогда, когда планета не может удержать водород и т.д., по нарастающей, чем меньше размер, тем более тяжёлые элементы.
Да что там,  даже спутники Сатурна (и те же галилеевы), лёд и возможные подлёдные бассейны у них, разве могут быть бедны какими-то жизненно важными элементами? Это притом, что плотность их выглядит зачастую невероятно низкой.

p.s. Всё же ещё раз процитирую:

Вы не учли геологические катаклизмы на планете, которые будут создаваться звездой на планете - горб приливов, Вика... И даже при синхронном вращении ...

Вы не могли бы объяснить<ся>? Я заметил слово "даже", вот как это будет выглядеть количественно? За счёт чего?

[Golossvyshe]

Категорично ... Считай что вдвое МЕНЬШЕ... И тем самым намного беднее чем околосолнечное пространство... И тем более мало строительного материала для белковых форм жизни...

Но для хорошо развитой планетной системы, как мы видим, вполне хватило.

И это даже благо для столь крупной планеты. Недостаток сидерофильных элементов понижает среднюю плотность. Планета с преобладанием алюмосиликатов получается рыхлой - и площадь поверхности больше, и сила тяжести ниже, чем у планеты с массивным железо-никелевым ядром... Да и вулканическая активность не окажется чрезмерной - она же прямо зависит от  выделения тепла в ходе стратификации недр.

[Kweni]

С возможностью жизни на gliese 581 g такая проблема. Сейчас активность звезды низкая, вспышек нет, и сохранности атмосфер ничто не угожает. Но так было не всегда. Вспышечная активность - это закономерный этап в жизни красных карликов, и в течение первых 2-3 миллиардов лет все карлики его проходят. И gliese 581 тоже должна была быть переменной типа UV Кита несколько миллиардов лет назад. Как было выяснено ранее, это могло привести к потере земноподобными планетами атмосфер. Но о современном состоянии пока нельзя сказать ничего определённого, здесь возможны несколько вариантов:
- gliese 581  g сейчас представляет собой безжизненную безатмосферную планету наподобие меркурия
- хотя gliese 581  g теряла атмосферу, но содержание растворённых в мантии газов и воды было достаточно велико, и она снова приобрела её в ходе вулканических извержений через несколько миллиардов лет после образования
- из-за каких-либо неучтённых или неправильно учтённых факторов атмосферные потери от вспышечной активности оказываются меньше, и планета сохраняла атмосферу постоянно
- из-за наклона орбит к лучу зрения масса gliese 581  g больше, чем мы думаем, и она представляет собой не земноподобную, а нептуноподобную планету.

Поэтому дальнейшее изучение планетной системы gliese 581  очень важно с научной точки зрения: определение наличия и характеристик местных атмосфер позволит проверить существующие теории, а в будущем - более уверенно предсказывать условия на планетах, в том числе и условия для жизни.