Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[vika vorobyeva]

Дискуссию о возможности жизни на планетах коричневых карликов перенесла в тему "Люди с темной звезды":
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,7232.0.html
Просьба продолжать эту дискуссию там.
Здесь разговор идет только о красных карликах (звездах спектральных классов от M0 до M8).

[SpaceEngineer]

И второе - инициаторы проекта поиска цивилизаций по признаку тепловыделения сильно отстали от жизни.   Даже наша "недоразумная" цивилизация уже начинает экономить энергию. Энергосберегательные лампы, высокоэкономичные гибридные и электро автомобили...

А если лет через 20 изобретут-таки термоядерный реактор? А лет через 50 в каждом мобильнике будет стоять темоядерная батарейка? Вопрос нехватки энрегии будет разрешён, все разом забудут об экономии. Земля будет светиться как новогодняя ёлка даже днём, не говоря уже про другие диапазоны. Халявная энергия позволит даже перерабатывать отходы, расщепляя их на атому и синтезируя из них что-нибудь нейтральное, или направляя на повторное использование. Проблему избыточного тепла от всей этой энергетики решат, построив планетрный кондиционер - тепловой насос и радиаторы, излучающие в космос в окнах ИК прозрачности. или построят солнечный зонтик.

[Vavanzer]

А если лет через 20 изобретут-таки термоядерный реактор? А лет через 50 в каждом мобильнике будет стоять темоядерная батарейка? Вопрос нехватки энрегии будет разрешён, все разом забудут об экономии. Земля будет светиться как новогодняя ёлка даже днём, не говоря уже про другие диапазоны. Халявная энергия позволит даже перерабатывать отходы, расщепляя их на атому и синтезируя из них что-нибудь нейтральное, или направляя на повторное использование. Проблему избыточного тепла от всей этой энергетики решат, построив планетрный кондиционер - тепловой насос и радиаторы, излучающие в космос в окнах ИК прозрачности. или построят солнечный зонтик.

  Его уже 50 лет как через 10-20 лет изобретают.  И пока что забудьте о халяве... Бесплатно ничего не будет при нынешней экономической системе.   А термоядерный реактор уже давно есть - это Солнце! Всего-то надо солнечными батареями пустыни застроить...  На каждый квадратный метр падает ~1кВт энергии... (1.3 максиум) например площадь Сахары 9 млн кв.км, а значит на нее падает 9 000 ТВт энергии, /2 =4500 в день, х кпд солнечных панелей 10% = 450Твт ... А всего вырабатывается на сегодня ~15 ТВт.  В 30 раз меньше...  Чего еще надо то?  При этом тепловой баланс на планете особо не изменится...   
   Развитость цивилизации (хоть на красный хоть на "зеленых" звездах ))))) определяется прежде всего экологичностью технологий, и чистоплотностью, а не энергопотреблением!    Давайте будем тупо наращивать энергопотребление, доведем планету до "кондрашки" и весело самоуничтожимсся!!! И будем считаться высокоразветейшей цивилизацией!!!  Потому что очень много потребляем!!!
  Отстали от жизни давно! Это несколько десятилетий назад кто-то придумал мерить цивилизации по количеству энергопотребления...  Но только этот парниша не дожил до момента, когда началась "мода" на энергосбережение.  А нам бы дожить до того момента, когда начнется стагнация в росте энергопотребления по причине его бессмысленности...

[Vavanzer]

   Вот другая сторона идеи - если найдется планета вне обитаемой зоны, которая будет теплее чем ей это положено (например если прогреть искусственно Марс или еще более далекую от звезды планету) то это уже интересно, тут есть вероятность того что обитатели расселились по своей системе и дошли до уровня терраформирования климата на планетах.

[Проходящий Кот]

   Вот другая сторона идеи - если найдется планета вне обитаемой зоны, которая будет теплее чем ей это положено (например если прогреть искусственно Марс или еще более далекую от звезды планету) то это уже интересно, тут есть вероятность того что обитатели расселились по своей системе и дошли до уровня терраформирования климата на планетах.

Вопрос, смогут ли они удержать цивилизацию после этого терраформирования....

[кроманьонец]

А если лет через 20 изобретут-таки термоядерный реактор?

Как только в итэр накидают топлива до массы 10-15 юпитеров, так будет готово, да...

[Thyeadeschatarr]

Читаю тут "Прошедшую сквозь небеса" и задумался.

Вот есть землеподобная планета с континентами, океанами и атмосферой, приливно запертая у красного карлика. Пусть, условно, заселенная какими-то растениями и живностью даже, для пущей игры фантазии.
1. Каковы у нее могут быть тенденции к распределению суши по поверхности? Будут ли континенты стремиться к подсолнечной точке?
2. Насколько сильна будет разница между моделями "солярное пятно на континенте" и "солярное пятно в океане"?
3. Наступит ли тектоническая смерть запертой планеты быстрее, чем у Земли? Все-таки, возмущений меньше.
4. Каково вообще может быть соотношение океан/суша. Если я правильно понимаю, чем больше воды, тем мягче и ровнее климат при прочих равных.

Ну, и так интересно мысль развить: крупные объекты, вроде скал, будут отбрасывать вечные тени, горные хребты будут разделять очень разные климатические зоны, отгораживая потоки холодного воздуха с ночной стороны.

Если уважаемые модераторы сочтут вопрос достаточно интересным, можно вынести его в отдельную тему, так как красный карлик в вопросе весьма условен, просто как исходные данные из книжки.

[kidmoto]

Не знаю, как модераторы - но для меня вопрос весьма интересен. Особенно понравилось:

Ну, и так интересно мысль развить: крупные объекты, вроде скал, будут отбрасывать вечные тени, горные хребты будут разделять очень разные климатические зоны, отгораживая потоки холодного воздуха с ночной стороны.

Мне еще интересно, насколько сильна будет разница температур между ночной и дневной стороной. И, не будут ли там бушевать ветра? =)

[L_Pt]

Вряд ли континенты будут стремиться к какой-то точке.

Тектоника при прочих равных условиях будет существенно больше, чем на дальних орбитах – планета же испытала существенное приливное влияние звезды, особенно на ранних стадиях.

А про разницу температур и ветра есть отдельная тема: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,71231.0.html
Там конечно расчет сферического коня в вакууме, но про порядок величин представление дает.

[Инопланетянин]

1. Каковы у нее могут быть тенденции к распределению суши по поверхности? Будут ли континенты стремиться к подсолнечной точке?

Приливное воздействие может повлиять на конвекционные движения магмы, так что вполне возможно. Но не имея настоящую землеподобную (с сушей и океанами и развитой тектоникой) планету у КК для исследований, мы можем только гадать.

3. Наступит ли тектоническая смерть запертой планеты быстрее, чем у Земли? Все-таки, возмущений меньше.

1 Либрация.
2 Влияния соседних планет, которые гораздо ближе, чем Марс и Венера и вполне могут сравниться по воздействию с Луной, а то и превзойти её.

4. Каково вообще может быть соотношение океан/суша.

Теоретически какое угодно. Тут тоже можно только гадать.

насколько сильна будет разница температур между ночной и дневной стороной. И, не будут ли там бушевать ветра? =)

Вода гораздо более теплоёмкая среда, чем воздух. На землеподобной планете, конечном счёте, главную роль в переносе тепла будет играть именно она. Ветра бушевать вполне могут, но это сильно зависит от географии и следующих из неё течений.

[Dem]

В солнечной системе есть практически невращающаяся землеподобная планета - Венера.
У неё гииперциркуляция атмосферы и совершенно специфическая тектоника.

[kidmoto]

В солнечной системе есть практически невращающаяся землеподобная планета - Венера.
У неё гииперциркуляция атмосферы и совершенно специфическая тектоника.

Но это все таки крайний случай, думается. Если Венера была бы на орбите Земли... Дальше у меня не хватает знаний, я могу только впитывать информацию. По этому собственно и просматриваю все интересные для меня темы.

[Vavanzer]

   Что-нибудь нашли за три месяца нового на планетах у КК ? ))))))

[Foma]

   Что-нибудь нашли за три месяца нового на планетах у КК ? ))))))

Ну вот например, пища для дискуссий: arXiv:1310.2590.
Люди посчитали состав углекислотной атмосферы землеподобной планеты у КК. За счет избытка дальнего УФ над ближним в свете звезды и хитрой химии, в атмосфере накапливается значимое количество свободного кислорода.


Сравнение атмосферы доисторической "земли" у Солнца и у GJ876 с концентрацией CO2 в 5%. В первом случае диссоциация CO2 происходит только в верхних слоях атмосферы, во втором по всей толще, причем концентрация O2 достигает 0.3%, CO - 0.8%, а также образуется 3 озоновых слоя.

Если ситуацию отмаштабировать на "венеру" с атмосферой из одного углекислого газа, то получатся весьма макроскопические концентрации кислорода (ну и CO конечно). Местная жизнь сможет дышать полной грудью

[AlexOrex]

А свободный кислород в атмосфере не помешает ли возникновению жизни, окисляя образующиеся органические вещества?

[Vavanzer]

А свободный кислород в атмосфере не помешает ли возникновению жизни, окисляя образующиеся органические вещества?

  У нас же был немного, не помешал 

[Ремвер]

Если уважаемые модераторы сочтут вопрос достаточно интересным, можно вынести его в отдельную тему, так как красный карлик в вопросе весьма условен, просто как исходные данные из книжки.

И назвать её "география экзопланет"))) А лучше "теоретическая география" или "экзогеография".
Шутки шутками, но после завершения эпохи Великих географических открытий география как наука почти умерла. Но с невероятными достижениями в астрономии есть шанс ей снова возродиться, что мы уже начинаем наблюдать. Естественно, это скорее не география, а геофизика - объединяющая весь комплекс наук о земле - геологию, океанологию, метеорологию и их производные (гляциология, геоморфология и т.д.)
В этой "теоретической географии" (экзопланетологии) намного больше неизвестного, чем в геофизике, хотя и в ней полно трудноразрешимых задач. Чего стоят только попытки прогнозирования погоды или землетрясений, к решению которых привлечены мощнейшие компьютеры и системы распределённых вычислений. Поэтому в ней много романтики, но мало конкретики. Мне б и самому было б интересно узнать что-нибудь о климатологии синхронизированных планет. Это ж новый тип зональности - не широтный, как на Земле, а долготный, или вообще не понятно какой... Тут действительно огромное поле для географов - куча вариантов с распределением суши и океана, тепловым потоком от звезды, либрациями, вторым компонентом в случае двойной системы, короче УЖОС!!!

[alexday457]

Если от солнцеподобных звезд перейти к красным карликам, составляющим большинство звезд Галактики, то для них распространенность землеразмерных планет в обитаемой зоне еще выше и достигает ~48% (при этом больше половины красных карликов имеют землеразмерные планеты с периодами короче 50 суток). 

[Victor Orlov]

 А если планета у красного карлика будеи иметь ОЧЕНЬ глубокий океан?

[Проходящий Кот]

Значит для его исследования надо прихватить с собой подводную лодку......