A A A A Автор Тема: люди с темной звезды  (Прочитано 47155 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

bob

  • Гость
люди с темной звезды
« : 02 Дек 2004 [15:40:13] »
Предлагаю пофантазировать. Я неоднократно толкал мысль о том, что планетные системы вокруг одиночных коричневых карликов, невидимых из-за отсутствия видимого излучения, должны встречаться чаще "солнечных" и могут быть довольно мощными. Представим себе такую систему и детали возможного развития цивилизации в ней. Итак, коричневый карлик раз в сто массивнее Юпитера, максимум излучения которого приходится на ближний ИК-диапазон окружен компактной системой планеток типа Седны и Плутона с Титаном. Нечто вроде системы Сатурна. только раз в десять больше. Температура и влажность на них приличная. Атмосферы не по тяготению плотные, так как нет солнечного ветра и ультрафиолета, есть только тепловой спектр. То есть, если мир вроде Титана или Плутона как следует разморозить, там можно жить. На ближних планетах развилась цивилизация. Какие плюсы и минусы для ее развития Вы бы увидели, относительно нашей собственной судьбы? То есть, подумаем над тем, кому во вселенной жить хорошо, с точки зрения "квартирного вопроса" и "планировки квартир".

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 429
  • Благодарностей: 434
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: люди с темной звезды
« Ответ #1 : 02 Дек 2004 [16:02:05] »
Итак, коричневый карлик раз в сто массивнее Юпитера, максимум излучения которого приходится на ближний ИК-диапазон окружен компактной системой планеток типа Седны и Плутона с Титаном.

Коричневый карлик раз в 100 массивнее Юпитера будет обычной звездой главной последовательности спектрального класса М :)
Давайте рассмотрим объект 15 масс Юпитера, так интереснее :)
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

bob

  • Гость
Re: люди с темной звезды
« Ответ #2 : 02 Дек 2004 [16:10:18] »
Хорошо. 100 - это действительно много. Где-то на границе класса М.

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 429
  • Благодарностей: 434
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: люди с темной звезды
« Ответ #3 : 02 Дек 2004 [16:16:04] »
Предлагаю взять за основу коричневый карлик спектрального класса Т (температура поверхности чуть больше 1000К или 700-900С). На человеческий глаз должен выглядеть как тускло-багровый, на грани цветового восприятия, диск. Максимум излучения такого объекта будет в районе 8-10 мкм.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

bob

  • Гость
Re: люди с темной звезды
« Ответ #4 : 02 Дек 2004 [16:17:27] »
Но 15 масс тоже маловато. ИК будет слабое. Представьте совсем пограничный объект = 30-40 масс.

bob

  • Гость
Re: люди с темной звезды
« Ответ #5 : 02 Дек 2004 [16:18:52] »
Предлагаю взять за основу коричневый карлик спектрального класса Т (температура поверхности чуть больше 1000К или 700-900С). На человеческий глаз должен выглядеть как тускло-багровый, на грани цветового восприятия, диск. Максимум излучения такого объекта будет в районе 8-10 мкм.
Да, так.
Спектральный класс Т , по-моему, в общепринятой классификации отсутствует. Поправьте, если я неправ.

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 429
  • Благодарностей: 434
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: люди с темной звезды
« Ответ #6 : 02 Дек 2004 [16:38:09] »
Прекрасно. Исходные данные получаются такими: центральный объект массой 40 юпитерианских, радиус 1,5 радиусов Юпитера, объект достаточно стар для того, чтобы иметь поверхностную температуру 700-800С (более молодые объекты этой массы имеют спектральный класс L и температуру поверхности 2-2,5 тыс. градусов). Его болометрическая светимость оказывается в районе 10-5 светимости Солнца, почти вся она будет в инфракрасном диапазоне.
Что с планетами? Орбиты, массы и проч.? Какую систему возьмем за образец (Юпитера с несколькими спутниками примерно одинаковой массы и размера, или Сатурна с одним большим спутником и всякой мелочью)?
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

bob

  • Гость
Re: люди с темной звезды
« Ответ #7 : 02 Дек 2004 [16:42:13] »
Ну, первое предположение. "Коричневые братья" будут иметь интересное видение мира: Наш желтый цвет будет для них "синим", обеспечивая сумеречное зрение в отсутствие "инфракрасного  светила", при осредненном звездном спектре внешнего освещения. Наш ближний ИК будет для них "зеленым", дальний - "красным". :)

bob

  • Гость
Re: люди с темной звезды
« Ответ #8 : 02 Дек 2004 [16:43:32] »
Прекрасно. Исходные данные получаются такими: центральный объект массой 40 юпитерианских, радиус 1,5 радиусов Юпитера, объект достаточно стар для того, чтобы иметь поверхностную температуру 700-800С (более молодые объекты этой массы имеют спектральный класс L и температуру поверхности 2-2,5 тыс. градусов). Его болометрическая светимость оказывается в районе 10-5 светимости Солнца, почти вся она будет в инфракрасном диапазоне.
Что с планетами? Орбиты, массы и проч.? Какую систему возьмем за образец (Юпитера с несколькими спутниками примерно одинаковой массы и размера, или Сатурна с одним большим спутником и всякой мелочью)?
Ну что-нибудь типа Титана, но  на расстоянии 0,05 а.е. :)

bob

  • Гость
Re: люди с темной звезды
« Ответ #9 : 02 Дек 2004 [16:45:29] »
Напомню, что в отсутствие звездного ветра и энергичного диапазона излучения, атмосфера может быть основательной даже у астероида.

bob

  • Гость
Re: люди с темной звезды
« Ответ #10 : 02 Дек 2004 [16:49:47] »
0,05 а. е. много. Чуть приблизим. Допустим, местный Тициус-Боде у них открыл другой закон. :)

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 429
  • Благодарностей: 434
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: люди с темной звезды
« Ответ #11 : 02 Дек 2004 [16:50:51] »
"Коричневые братья" будут иметь интересное видение мира: Наш желтый цвет будет для них "синим", обеспечивая сумеречное зрение в отсутствие "инфракрасного  светила", при осредненном звездном спектре внешнего освещения. Наш ближний ИК будет для них "зеленым", дальний - "красным". :)

Не факт. Тут очень многое зависит от прозрачности атмосферы планеты. В ближнем ИК-диапазоне (как раз около 8-10 мкм) лежат мощные полосы поглощения воды, углекислого газа, метана и прочих вероятных атмосферных составляющих, так что область максимума излучения нашего Супер-Юпитера может быть "съедена" непрозрачной атмосферой. И "коричневым братьям" придется довольствоваться светом звезд, радиоволнами или вообще обходиться без зрения (пользоваться эхолокацией, например).
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

bob

  • Гость
Re: люди с темной звезды
« Ответ #12 : 02 Дек 2004 [16:53:53] »
Или электростатикой.. Вспомните ефремовских "медуз", раз уж вспомнили эту красивую цитату: "... Звезда спектрального класса Т, уже остывшая или не разгоревшаяся вновь..." :) Это у Ефремова класс был Т

bob

  • Гость
Re: люди с темной звезды
« Ответ #13 : 02 Дек 2004 [16:59:04] »
Да, водяной пар перекроет им основной диапазон. Но вблизи-то будет хорошо видно, как на Земле. Или глаз придется строит по принципу ОЭП видимого диапазона. Тогда он сильно уступит тактильной чувствительности и электростатике, как у акул-молотов, сканирующих дно в поисках добычи, видимой по биоэлектрополям.
« Последнее редактирование: 02 Дек 2004 [16:59:24] от bob »

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 429
  • Благодарностей: 434
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: люди с темной звезды
« Ответ #14 : 02 Дек 2004 [17:03:37] »
Что можно сказать сразу.
Поскольку болометрическая светимость Супер-Юпитера очень низка, экосфера (зона комфортных температур) оказывается очень сильно "прижата" к нему. А на таких малых расстояниях приливное влияние Супер-Юпитера будет велико, и все его планеты (кроме самых внешних) будут находится в резонансе 1:1 (время одного оборота вокруг своей оси равно времени облета Супер-Юпитера, т.е. все планеты будут обращены к нему одной стороной).
Таким образом "Вторую Землю" получить все равно не удасться, одно полушарие будет хронически перегрето, второе хронически в тени и холоде.
Но! Если у Супер-Юпитера кроме "Титана" будет еще пара крупных спутников, можно получить приливный разогрев недр "Титана" за счет возмущений его орбиты другими спутниками и активный вулканизм на нем с образованием:
- атомосферы
- гидросферы
Причем даже если гидросфера окажется подо льдом ("Европа"), это не исключает наличия на ней разумной жизни ("осьминогов") и жизни вообще, основанной на хемосинтезе и энергии подводных фумарол.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 429
  • Благодарностей: 434
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: люди с темной звезды
« Ответ #15 : 02 Дек 2004 [17:23:55] »
Это у Ефремова класс был Т

Спектральный класс Т был введен официально для описания спектров низкотемпературных коричневых картиков с температурой поверхности 1-1,5 тыс. градусов (ссылаюсь на Сурдина и его книгу). Спектры характеризуются мощными полосами поглощения метана и воды. В атмосфере присутствуют пылевые облака и прочие интересные подробности, прослеживаемые по спектрам.
Дома еще посмотрю в книге, вдруг чего забыла :)
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

bob

  • Гость
Re: люди с темной звезды
« Ответ #16 : 02 Дек 2004 [17:29:56] »
Это у Ефремова класс был Т

Спектральный класс Т был введен официально для описания спектров низкотемпературных коричневых картиков с температурой поверхности 1-1,5 тыс. градусов (ссылаюсь на Сурдина и его книгу). Спектры характеризуются мощными полосами поглощения метана и воды. В атмосфере присутствуют пылевые облака и прочие интересные подробности, прослеживаемые по спектрам.
Дома еще посмотрю в книге, вдруг чего забыла :)
Возможно. Интересно, это случайность, что задействовали недостающую букву Т?Или схохмили?

bob

  • Гость
Re: люди с темной звезды
« Ответ #17 : 02 Дек 2004 [17:33:45] »
Поскольку болометрическая светимость Супер-Юпитера очень низка, экосфера (зона комфортных температур) оказывается очень сильно "прижата" к нему. А на таких малых расстояниях приливное влияние Супер-Юпитера будет велико, и все его планеты (кроме самых внешних) будут находится в резонансе 1:1 (время одного оборота вокруг своей оси равно времени облета Супер-Юпитера, т.е. все планеты будут обращены к нему одной стороной).
Таким образом "Вторую Землю" получить все равно не удасться, одно полушарие будет хронически перегрето, второе хронически в тени и холоде.
Но! Если у Супер-Юпитера кроме "Титана" будет еще пара крупных спутников, можно получить приливный разогрев недр "Титана" за счет возмущений его орбиты другими спутниками и активный вулканизм на нем с образованием:
- атомосферы
- гидросферы
Причем даже если гидросфера окажется подо льдом ("Европа"), это не исключает наличия на ней разумной жизни ("осьминогов") и жизни вообще, основанной на хемосинтезе и энергии подводных фумарол.
А оптимальной зоны не будет? Нам же не обязательно получать точную копию Земли. Главное - температура, давление, влажность. Может быть. кислород, хотя не обязательно. Если планета повернута к КК одной стороной, то на этой стороне будет вполне прилично даже 0,06-0,07 а. е., в смысле тепла.

bob

  • Гость
Re: люди с темной звезды
« Ответ #18 : 02 Дек 2004 [17:51:41] »
Азотную атмосферу мы на Титане уже имеем, а кислорода, при случае накачаем. Поселим туда сине-зеленые водоросли. Они обожают азот, углекислоту и метан. И штопают кислород. Там, глядишь и рыбки заведутся :) так что пока подогреваем большой Титан.
« Последнее редактирование: 02 Дек 2004 [17:52:20] от bob »

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 429
  • Благодарностей: 434
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: люди с темной звезды
« Ответ #19 : 02 Дек 2004 [17:52:24] »
Если планета повернута к КК одной стороной, то на этой стороне будет вполне прилично даже 0,06-0,07 а. е., в смысле тепла.

Боюсь, что атмосфера вымерзнет на противоположной стороне :(
Хотя, если она будет достаточно плотной и вращаться гораздо быстрее самой планеты (как атмосфера Венеры), то температурные контрасты будут в значительной степени сглаживаться.
Трудно даже представить метеорологию такого странного мира...
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат