Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[Victor Orlov]

  Главное, что глубокий океан не замерзнет полностью на темной стороне, и не слишком нагреется на освещенной. Так что будет теплая освещенная вода - место для жизни.

[alex_semenov]

Немного оффтопа...

Проблему избыточного тепла от всей этой энергетики решат, построив планетрный кондиционер - тепловой насос и радиаторы, излучающие в космос в окнах ИК прозрачности. или построят солнечный зонтик.

Кстати, при всей кажущейся маразматичности идеи, она на самом деле в некотором роде осуществима.
Идея была предложена еще в СССР... Журнал "Земля и вселенная" 198... не помню какой год.
Инжерер из ... СССР предложил расположить в L1 системы Земля-Солнце экран-зонтик, заслоняющий Землю от лишнего солнечного тепла. Эффект будет тот же, что и от чудо-радиатора тут предложенного. Даже куда лучше.

[Olweg]

А если планета у красного карлика будеи иметь ОЧЕНЬ глубокий океан?

http://compulenta.computerra.ru/universe/SETI/10010116/

ИЗБЫТОК ВОДЫ МОЖЕТ УГРОЖАТЬ ЖИЗНИ НА ЗЕМЛЕПОДОБНЫХ ЭКЗОПЛАНЕТАХ

Если океан становится слишком глубоким, на его дне образуется экзотическая форма льда, блокирующая углеродный цикл, который стабилизирует климат.

Глубокий океан сформирует на дне слой экзотического льда VII, который сыграет роль «глобального оледенителя» и не даст карбонатам опускаться в мантию. Рано или поздно углерод оттуда перестанет поступать с вулканической активностью, и углеродному циклу со всей его стабилизирующий климат ролью наступит конец. Для достижения таких условий давление там, согласно автору, должно быть около 2,4 ГПа.

[Инопланетянин]

Эффект будет тот же, что и от чудо-радиатора тут предложенного. Даже куда лучше.

Между прочим, приливно запертая планета - это же тепловая машина! Земля вращается и поэтому нагревается более-менее равномерно, а тут будет устойчивая циркуляция атмосферы от нагретой стороны к холодной. И эту энергию можно будет снимать пока светит КК. Ветряки на таких планетах будут экономически оправданы.

[Vavanzer]

Ветряки на таких планетах будут экономически оправданы.

  И солнечные ИК батареи )))))

[Ремвер]

Глубокий океан сформирует на дне слой экзотического льда VII, который сыграет роль «глобального оледенителя» и не даст карбонатам опускаться в мантию. Рано или поздно углерод оттуда перестанет поступать с вулканической активностью, и углеродному циклу со всей его стабилизирующий климат ролью наступит конец. Для достижения таких условий давление там, согласно автору, должно быть около 2,4 ГПа.

Ну ничего страшного. Такое давление соответствует глубине 244,7 км. А двухсот километровые глубины в океане более чем достаточны для температурного выравнивания.

По поводу сильных ветров. Почему-то мнение о постоянных ураганах на приливно-запертых планетах так сильно укоренилось? Может это миф? Конечно, на безводных планетах ветра будут сильными. Но если на планете имеются связанные между собой океаны? Перенос тепла водой вроде как намного эффективней, чем воздухом? На Земле происходит смена направлений ветров, на приливно-запертой планете направление ветра более-менее постоянное, но сила ветра должна быть примерно сопоставима (при наличии океана), разве не так?

[Андрей Курилов]

Глубокий океан сформирует на дне слой экзотического льда VII, который сыграет роль «глобального оледенителя» и не даст карбонатам опускаться в мантию. Рано или поздно углерод оттуда перестанет поступать с вулканической активностью, и углеродному циклу со всей его стабилизирующий климат ролью наступит конец. Для достижения таких условий давление там, согласно автору, должно быть около 2,4 ГПа.

Ок, но как это связано с жизнью?

[Olweg]

Весь углерод окажется безвозвратно захоронен на дне океана. То есть будет изъят из биосферы без возможности пополнения.

[Vavanzer]

Весь углерод окажется безвозвратно захоронен на дне океана. То есть будет изъят из биосферы без возможности пополнения.

  Все равно этот слой будет рвать, трясти, не будет идеальной оболочки по всему дну. Периоды обращения короткие, орбиты тесные и неидеально круговые.  Плюс собственная внутренняя энергия планеты всегда требует выхода.  Так что норм все...

  Вот другое интересно, к примеру берем океан  помельче, чтоб без этого "сверхдавленческого" льда VII.   В отличие от Земных морей, пополнение минералами воды будет происходить в основном за счет вулканической активности и растворения элементов с поверхности  дна. Ну частично метеоритная составляющая вклад внесет.     Какая будет  "соленость" у этого океана, 100% будет совсем иной состав и концентрация .  По любому будет какое-то свое доминирующее вещество.   (и вкус воды какой- нибудь противный ))))))))))))))

  Опять же на Земле на суше достаточно проблематично с солью (NaCl которая)), выходит ее источник - не эрозия суши, а как то связан со дном?

[arduan]

Вот другое интересно, к примеру берем океан  помельче, чтоб без этого "сверхдавленческого" льда VII.   В отличие от Земных морей, пополнение минералами

Я уже устал,здесь писать одно и то же. Вы бы хоть читали ранее написанное,что ли ...

Работающему близ Венеры космическому зонду удалось впервые зафиксировать процесс «сдувания» ее атмосферы потоком солнечного ветра.


Погода на современной Венере – хуже не придумаешь... Да и атмосфера здесь полна не воды, а кислоты....
    В прошлом году зонд Venus Express сделал интересные наблюдения о том, как происходит потеря вещества атмосферой Венеры на ночной стороне планеты . Теперь же исследование охватило и дневную сторону – вместе они дают вполне достаточно информации для того, чтобы понять, куда девалась вся вода Венеры, которой здесь когда-то было не меньше, чем на Земле.

Бортовой магнетометр аппарата Venus Express, изучая поведение верхних слоев атмосферы Венеры на ее дневной стороне, ясно указал на то, что она быстро теряет водород. «Подобное уже предполагали некоторые гипотезы, - говорит австрийский астроном Магда Дельва (Magda Delva), - но впервые процесс был показан на практике».

Ни для кого не секрет, как важна вода на Земле; без нее у нас не была бы возможна никакая жизнь. При этом Венера – планета тех же примерно размеров и того же возраста, так что специалисты считают, что в молодости она была не менее богата этим драгоценным веществом. Сегодня же ее положение в этом смысле плачевно. Атмосфера и океаны Земли сегодня содержат примерно в 100 тыс. раз больше воды, чем наша иссохшая соседка. Но, несмотря на явный недостаток воды на Венере, магнетометр Venus Express показал, что до сих пор планета своей дневной стороной теряет около 2*1024 атомов водорода в секунду (и, соответственно, примерно вдвое меньше молекул воды).

Год назад ASPERA, еще один бортовой анализатор зонда, показал существенную потерю водорода и кислорода ночной стороной Венеры. Причем водород покидал ее в количествах примерно вдвое больших, чем кислород, что вполне надежно свидетельствует о том, что потеря идет именно за счет молекул воды, содержащих 2 атома водорода и 1 – кислорода. Возможно, в верхних слоях планеты идет разложение воды, и уже отдельные атомы устремляются прочь в космос.

И причиной тому – солнечный ветер, быстрый поток заряженных частиц, постоянно выбрасываемых нашей звездой. Он во многом определяет обстановку до самых дальних границ Солнечной системы, являясь носителем электромагнитного поля. И на Венеру его воздействие весьма существенно, ведь, в отличие от Земли, у нашей соседки нет глобального магнитного поля, которое отклоняло бы большинство частиц солнечного ветра. Они врезаются в атмосферу планеты и, как кегли, выбивают ее молекулы одну за другой. По мнению ученых, 4,5 млрд лет со дня рождения Венеры вполне достаточно для того, чтобы почти вся вода на ней буквально улетучилась таким путем в космос.

http://www.popmech.ru/article/4750-kto-vyipil-vodu-na-venere/

...

Молодые К. к. обычно несколько ярче звёзд гл. последовательности и обнаруживают признаки вспышечной активности типа UV Кита (см. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/926945  ). Продолжительность вспышек - от неск. секунд до десятков минут.....

........В 1980 было обнаружено, что быстро вращающиеся (экваториальная скорость неск. десятков км/с) К. к. являются источниками рентг. излучения, к-рое возникает, вероятно, в горячих коронах этих звёзд. В рентг. диапазоне излучается до 10% всей энергии. Быстрое вращение свойственно молодым К. к.,

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/3620/%D0%9A%D0%A0%D0%90%D0%A1%D0%9D%D0%AB%D0%95



Пока "повзрослеют",сколько воды будет потеряно ??Ответит мне ,кто либо на это вопрос?
http://www.dissercat.com/content/sravnitelnoe-issledovanie-vspyshek-vspykhivayushchikh-zvezd-v-zvezdnykh-assotsiatsiyakh-i-sk  читайте диссертацию

[Olweg]

Насчёт концентрации веществ - вопрос интересный. На Земле перемешиванию океана способствует апвеллинг, причём не только у побережий, но и вдали от материков. Возможно, океаниды способны поддерживать большую биомассу, если океаны на них не слишком глубоки.

[Андрей Курилов]

есь углерод окажется безвозвратно захоронен на дне океана.

Вот это утверждение мне кажется необоснованным.

[Olweg]

Так в статье.

[Андрей Курилов]

Пока "повзрослеют",сколько воды будет потеряно ??Ответит мне ,кто либо на это вопрос?

Сколько? Почему полно открытых тёплых рыхлых суперземель? Почему планета Gliese 1214 b с венерианским темп. режимом состоит преимущественно из воды при возрасте 6 млрд. лет?

[arduan]

Почему планета Gliese 1214 b с венерианским темп. режимом состоит преимущественно из воды при возрасте 6 млрд. лет?

Потому ,что она с самого начала состояла,ТОЛЬКО из воды.И была в сто раз больше.Читайте выше  про нее ,стр. где-то 40-50-я мои откровения...Я уже ,каким-то теоретиком по КК стал,тут.

[Vavanzer]

Сколько? Почему полно открытых тёплых рыхлых суперземель? Почему планета Gliese 1214 b с венерианским темп. режимом состоит преимущественно из воды при возрасте 6 млрд. лет?

  ...потому что просто при думали, что у Венеры было воды столько же сколько и у Земли. Вот только опять же логически, какая температура была там при образовании, и насколько дольше остывала планета, в отличие от более далекой от Солнца Земли.  И тот факт что вещество в протопланетном облаке  распределяется "по порядку" - чем ближе к звезде тем больше тяжелых и меньше легких веществ тоже по ходу не учли.    Про землю то сомнительно, что вода была уже сразу - при образовании температура должна была быть в сотни градусов. Она или из кристаллогиратов выделилась, или "нападала" позже, или ее было столько что хватило "на всех" - и на испарение на ранних стадиях, и на вынос солнечным ветром, и нам еще "лужицы" ввиде океаном остались...   
  В любом случае, Венера не в самом лучшем положении до сих пор находится, все еще остыть не может...  А то что 2 к 1 соотношение водорода и кислорода - мало ли причин.  Как всегда именитые ученые слишком просто, примитивно и плоско объяснили, на уровне школьника...

[Klapaucius]

Весь углерод окажется безвозвратно захоронен на дне океана. То есть будет изъят из биосферы без возможности пополнения.

То для океанид, сотни километров глубина и скорее всего без суши. И так ясно, что с определённого размера на Землю непохоже. Мы же тут не особенности океанид обсуждать должны.

[Klapaucius]

Пока "повзрослеют",сколько воды будет потеряно ??Ответит мне ,кто либо на это вопрос?

Сколько? Почему полно открытых тёплых рыхлых суперземель? Почему планета Gliese 1214 b с венерианским темп. режимом состоит преимущественно из воды при возрасте 6 млрд. лет?

Потому что Gliese 1214 b  - тёплый "нептун", а не землеподобная планета. К тому же, Земля через миллиард лет (как раз под 6 млд. дет) будет наверняка выглядеть довольно похоже. Мощная атмосфера из водяного пара с той же температурой. Плотность, как следствие, при наблюдениях "издалека" немного упадёт по сравнению с нынешней. (конечно, не до такой степени, но и разница в массе огромна). Есть такие гипотезы.

Ну и arduanу, на его вопрос. Начиная с некоторого размера планеты (если точнее, 2й космической скорости применительно к убеганию молекул) - в течение миллиардов лет нисколько.

[Андрей Курилов]

Потому ,что она с самого начала состояла,ТОЛЬКО из воды.И была в сто раз больше.

Вы свечку держали? Вообще-то если вы возьмёте калькулятор и не будете просто воздух трясти, то с удивлением обнаружите, что всё это неверно. Глизе 1214 б, как и газовые горячие суперземли стабильны во времени - это факт.

Я уже ,каким-то теоретиком по КК стал,тут.

Вы не много себе регалий приписали? Обычный мыодинокер, который повторяет одну и ту же чушь уже много лет здесь, без всяких обоснований.

[Vavanzer]

Вы не много себе регалий приписали? Обычный мыодинокер, который повторяет одну и ту же чушь уже много лет здесь, без всяких обоснований.

  Человек хотя-бы логику свою включает, а не верит всем статьям подряд, в которых каждый ученый пишет всякий шизобред только ради того чтобы о себе заявить в научном (скорее всего в ненаучном) сообществе.  Все гипотезы последнего времени на таких тупых основах частенько базируются, до которых любой школяр додумается. Не учитывают толком совокупность факторов, да и зачем - главное нашуметь на пять минут, заявить осебе, а дальше уже не важно.