Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[vsevolodson]

См. стр. 21

Спасибо. Очень занятно. Формулы для тектоники даже... Интересно, насколько они обоснованы? Посмотрел мельком, пока формул для спин-орбитального резонанса не нашёл, потом посмотрю подробнее.

Ох я тормоз, на странице 21 же Да, действительно, в формуле задействованы обе массы.

[vsevolodson]

Плюс Меркурий достаточно мал. Время приливного захвата приблизительно прямо пропорционально радиусу планеты и обратно пропорционально квадрату массы, то есть Земля "остановилась" бы в ~150 раз быстрее планеты типа Меркурий.

Глядя на формулы получается всё с точностью наоборот. Почему я и спросил, вроде, чем планета массивнее, тем инертнее по отношению к приливам со стороны звезды/другой планеты. Кстати это ещё один аргумент НЕ в пользу того, что планеты в ОЗ у КК будут синхронизированы. Особенно суперземли.

[Olweg]

Ошибся вчера в спешке. Пользовался формулой, приведённой в Википедии: http://en.wikipedia.org/wiki/Tidal_locking#Timescale со ссылкой на http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0019103596901177, но перепутал индексы. На самом деле время обратно пропорционально не квадрату, а просто массе спутника. Так что Земля затормозилась бы всего в 7.7 раз быстрее. Когда-то давно уже прикидывал время приливного захвата по этой формуле, и засело в памяти, что размеры планеты влияют очень сильно.
Если же пользоваться формулой 3.З.3б из ссылки, приведённой SpaceEngineer, то практически никакого влияния размеры не оказывают - масса компенсируется кубом радиуса. Разве что гравитационное сжатие может влиять, при одинаковом составе. Надо бы понять, кто в данном случае правее, но времени сейчас, к сожалению, нет.

[vsevolodson]

Ошибся вчера в спешке. Пользовался формулой, приведённой в Википедии: http://en.wikipedia.org/wiki/Tidal_locking#Timescale со ссылкой на http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0019103596901177, но перепутал индексы. На самом деле время обратно пропорционально не квадрату, а просто массе спутника. Так что Земля затормозилась бы всего в 7.7 раз быстрее

Ну вот смотрим формулу:

где I:

Так и получается - время захвата прямо пропорционально массе спутника (m_s). При этом обратно пропорционально квадрату массы "хозяина" (m_p). Но что самое интересное - это 6-я степень от полуоси. Значит переход будет весьма резким и чётким. Вопрос остаётся - при какой массе звезды.

[Olweg]

Так и получается - время захвата прямо пропорционально массе спутника (m_s).

И обратно пропорционально кубу радиуса.
По предварительному впечатлению сомнение вызывает упрощённая формула, приведённая в Википедии - не выводится она из основной.

[vika vorobyeva]

В теме про Кеплер - хороший обзор Erandir`а по работам о приливном захвате планет у красных карликов:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,51690.msg2424664.html#msg2424664
Если коротко - планеты с эксцентриситетом меньше 0.18 захватываются только в резонанс 1:1, при бОльших эксцентристетах более вероятными становятся резонансы 3:2 и 2:1 .

[vsevolodson]

Если коротко - планеты с эксцентриситетом меньше 0.18 захватываются только в резонанс 1:1, при бОльших эксцентристетах более вероятными становятся резонансы 3:2 и 2:1 .

Правильно ли я понял, что при эксцентриситете, скажем, 0,25 планета может быть в резонансе с соотношением:
- слегка больше 1:1;
- 13:10;
- слегка больше 3:2
?

[Bezik]

Так и получается - время захвата прямо пропорционально массе спутника (ms).

В этой формуле не учитывается состояние поверхности  спутника. Если такая как на Земле (жидкость, континенты, острова) то время захвата сокращается за счет более интенсивной потери кинетической энергии вращающегося тела.

[Проходящий Кот]

Проект "Колосс": за и против. Ученые готовы за негосударственный лярд построить 77-метровый инфракрасный телескоп для поиска внеземных цивилизаций в пределах сферы в 60 световых лет.

И всё-таки начинание очень, очень интересное: обнаружить вышеописанным методом внеземную цивилизацию в радиусе 60–70 световых лет можно намного надёжнее, чем при помощи радиосвязи, и даже алиены-радиомолчуны побледнеют от натуги, попытавшись замаскировать своё тепловыделение...

http://compulenta.computerra.ru/universe/SETI/10007228/

Здесь же интересная статья об инфракрасном фотосинтезе как источнике жизни на других планетах.
http://compulenta.computerra.ru/universe/SETI/10007184/

Идею не отсюда свиснули?

[Vavanzer]

   Во первых - звезд в радиусе 60-70 световых лет можно "по пальцам" насчитать.  И второе - инициаторы проекта поиска цивилизаций по признаку тепловыделения сильно отстали от жизни.   Даже наша "недоразумная" цивилизация уже начинает экономить энергию. Энергосберегательные лампы, высокоэкономичные гибридные и электро автомобили... А в бытовой технике этой тенденции уже не первый десяток лет.  То же самое и на производствах - везде стремятся фактор энергозатрат понизить, увеличить КПД.    Дальнейшее стремление к увеличению КПД и новые возможности в обуздании низкотемпературной тепловой энергии вообще может привести к тому что достаточно запитать энергией на старте и только считанные проценты будут  улетучиваться.  Туда же добавим сверхпроводимость ,новые термопары и солнечные батареи, полупроводники и еще пока неведомые технологии...
  И ко всему прочему даже наша цивилизация рано или поздно придет к тому, что надо производить вещи с высоким сроком службы, и менять по мере износа, а не по причине выхода в свет модели автомобиля с чуть измененными формами и рисунком покрышки, изза которого завод коптил, и будет коптиьь еще и утилизируя и переплавляя предыдущую модель, которая "уже не модная" и которой трех лет не исполнилось... Но это уже когда стихийная рыночная экономика себя изживет...
  По сути их идея - тупая экстраполяция современный технологий и жизненного уклада. То же самое - идея со сферой Дайсона.  Если бы так рассуждали лет 150 назад, то наверняка бы представляли нашу планету в 2000м году  задыхающейся от дыма паровых двигателей и черные закопченые города, горы шлака и копоти.   И думали бы что искать планеты с "высокоразвитой" цивилизацией надо по признаку содержания к примеру углерода и серы наравне с повышенной концентрацией кислорода!!! 

  Вот просто планеты поискать на таком 77 метровике можно, но не заниматься всякой фигней на миллиард-долларовом инструменте.  Был бы у меня миллиард - я бы дал на такое дело

[neandertal]

Во первых - звезд в радиусе 60-70 световых лет можно "по пальцам" насчитать.

Звёзды на порядок ближе открываются всё ещё и сегодня.

[armadillo]

кстати а когда в последнее время обнаруживали близкие звезды?

[neandertal]

Последний раз - 2013, на расстоянии 6,6 св. лет.
http://en.wikipedia.org/wiki/WISE_1049-5319
Недооценивают межзвёздные расстоянья, ох недооценивают...

[Vavanzer]

Это уже не звезды, а жалкие подобия находят.  И там даже тараканам не очень-то хорошо приходится...

 Плюс учитывая разброс в возрасте и др. факторах - наверняка обитаемы из этого радиуса "полторы звезды" грубо говоря... а если и больше ,то наверняка  жизнь менее продвинутая, чем у нас, и уж точно находится на разных фазах развития. Кому-то светит только через Н-ное к-во миллионов лет радиопередатчик изобрести, а кто-то уже полмиллиарда лет назад доизобретался, что опять с копьями бегает вокруг костра, а кому-то и вовсе без него хорошо живется, как например индусам жилось - никакого умопомрачительного прогресса за тысячи лет, а тупое следование традициям и предписаниям без попытки увеличить свои возможности и решить насущные проблеммы путем технического прогресса.

[Vavanzer]

Кстати! новый интересный фактор можно добавить в копилку про КК   http://compulenta.computerra.ru/universe/SETI/10007065/
 Лед сильнее поглощает ИК диапазон, а значит зона жизни может  быть расширена в сторону от звезды!    Но блин опять же темновастенько будет растениям, хоть и тепло.
  И еше интересная статейка http://compulenta.computerra.ru/universe/SETI/10007156/

[alexday457]

По подробней о торможении и захвате 1:1! Массу красного карлика возьмите, зону жизни светимость, и массы планет, где начинаться будет 1:1? Кто силён в физике?! Рассчитайте пожалуйста?!

[олигарх]

Возле карликовых звезд, планеты просто не должны образовываться из-за низкой гравитации карликов

[Olweg]

Низкая гравитация планет-гигантов не помешала образоваться вокруг них системам спутников.

[Vavanzer]

Возле карликовых звезд, планеты просто не должны образовываться из-за низкой гравитации карликов

  Ну вот спасибо!!   Только что тараканов там можно сказать , открыли, хемосинтетических, а тут - вообще планет нет...   но тем не менее их же находят!!!  Да и у Юпитера, который и вовсе не звезда, доже свита есть (на которой кстати допускают и на полном серьезе предполагают существование той самой экосистемы, о которой писал выше)!     Понятно что он собрал ее из того что в свою очередь притянуло Солнце...

[vika vorobyeva]

Что-то мы далеко удалились от темы. Про жизнь на планетах коричневых карликов есть другая тема – "Люди с темной звезды":
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,7232.0.html