Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[Алекс636363]

Так что красивые картинки выше можете выкидывать на свалку. Особенно учитывая то, что Глизе 581 ц - скорее мининептун, нежели планета с твёрдой поверхностью.

Эти красивые картинки из очень хорошей и реалистичной программы Space Engine, из которой, кстати, наглядно видно, что даже при небольшой эллиптичности орбиты планеты светило на ее небосводе будет перемещаться из-за либрации. Это перемещение может послужить единицей времени, например, пять времен низкого (высокого) солнца, или три времени правого солнца (если обитатели планеты различают правое-левое) и т.д. Если же центральная звезда находится достаточно низко над горизонтом, либрация может послужить причиной, опять-таки при достаточном эксцентриситете орбиты, причиной смены дня и ночи, соответственно тепла и холода. Среди миллиардов красных карликов всегда найдутся свои миллионы планет, для которых такая картина - реалии. Глизе 581 - лишь первая надежда, которой, скорее всего, не суждено сбыться. Вероятно, там очень плотная атмосфера и сильный парниковый эффект, поэтому условия будут близки к венерианским. А вот суперземли, которые находятся на самом внешнем краю обитаемой зоны и даже за ее принятыми сейчас пределами, как раз и будут потенциально обитаемыми.                  
         

[Алекс636363]

Абсолютная чепуха. Дело не в массе, а в возрасте.

И в массе, и в возрасте. Чем менее массивна звезда, тем дольше протекает стадия вспышечной активности. У наиболее легких красных карликов может и 10 миллиардов лет длиться.

[Алекс636363]

Большой эксцентриситет ---- один из косвенных признаков многопланетия........

С чего это? При многопланетии слишком большие эксцентриситеты - признак неустойчивости системы или недавнего возмущения. В хороших многопланетных системах все давно устаканилось с эксцентриситетами менее 0,3 для массивных планет. А если у планеты-гиганта е=0,8, к примеру, то все окрестности ею уже давно зачищены, и надежда только на внешние спутники гиганта, где его магнитосфера послабее. Но тогда есть за что зацепиться при отсчете времени.

[vsevolodson]

Подтверждено ли это на примере спутников Юпитера?

До 60-х годов считалось, что Меркурий всегда обращён к Солнцу одним и тем же полушарием. Посему не удивлюсь, если Ганимед и Каллисто в целочисленном спин-орбитальном резонансе с Юпитером, отличном от 1:1. Меркурий, между прочим, виден невооружённым глазом и известен с древнейших времён.

[vsevolodson]

Эти красивые картинки из очень хорошей и реалистичной программы Space Engine

Картинки действительно красивы и хорошо передают вид КК в небе. Но первая картинка с каменистой планетой и циклоном в подсолнечной точке высосана из пальца.

[vika vorobyeva]

До 60-х годов считалось, что Меркурий всегда обращён к Солнцу одним и тем же полушарием. Посему не удивлюсь, если Ганимед и Каллисто в целочисленном спин-орбитальном резонансе с Юпитером, отличном от 1:1.

Это исключено.
Не забываем, что сквозь систему Юпитера пролетело уже довольно много космических аппаратов, начиная с "Пионеров" и не заканчивая "Новыми Горизонтами", а "Галилео" проработал в системе несколько лет. Если бы спин-орбитальный резонанс галилеевых спутников отличался бы от 1:1, это давно было бы обнаружено.

[vsevolodson]

В любом случае - возмущения от галилеева спутника и нептуна будут немного разной весовой категории.

[SpaceEngineer]

Но первая картинка с каменистой планетой и циклоном в подсолнечной точке высосана из пальца.

Для этой картинки планета предполагалась землеподобной, с водой на поверхности и находящейся в спин-орбитальном резонансе 1:1. Отсюда и циклон.

[vsevolodson]

Для этой картинки планета предполагалась землеподобной, с водой на поверхности и находящейся в спин-орбитальном резонансе 1:1. Отсюда и циклон.

Не будет там землеподобности, резонанса 1:1 и такого циклона.

[SpaceEngineer]

Не будет там землеподобности, резонанса 1:1 и такого циклона.

Обоснуйте.

[vsevolodson]

Обоснуйте.

1) Мининептун. Gliese 1214b менее массивна и жарче, однако тоже мининептун.
2) Резонанс необоснован. Есть эксцентриситет, отличный от 0 и мелькающий на расстоянии менее 5 млн. км каждые 9 дней местный нептун ("b"), вносящий доп. возмущения.
3) Следует из 2.

[SpaceEngineer]

1) Пока истинная масса, радиус и состав неизвестны, предполагать можно что угодно. В частности, можно предположить что это суперземоя с массой 6 земных и железно-каменным составом.
2) Резонанс получается по формуле. При возрасте системы ~10 млрд лет она не могла не остановить вращение. Планета b только помогла затормозить вращение: т.к. она внутренняя, при сближении планет приливной горб от неё в теле планеты c будет двигаться против направления её осевого вращения (если оно изначально совпадало с направлением орбитального движения). Может даже быть, что такое взаимодействие раскрутило планету c в обратную сторону, на манер Венеры. Но опять же, пока неизвестен истинный период вращения, предположим для простоты, что планета в резонансе 1:1.
3) Циклон получается при плотности атмосферы порядка земной (ничто ведь не запрещает суперземлям иметь разреженную атмосферу). Если же атмосфера типа венерианской - будет суперротация и плотные облака, так что ни о какой астрономии с поверхности не может быть и речи

[vsevolodson]

1) Пока истинная масса, радиус и состав неизвестны, предполагать можно что угодно. В частности, можно предположить что это суперземоя с массой 6 земных и железно-каменным составом.

Известна мин. масса. Суперземли кончаются на рубеже 2-3 земных масс в ОЗ. Дальше идут океаниды и мининептуны (с 4-5 масс Земли).

Резонанс получается по формуле.

Для сферической планеты в вакууме на идеально круглой одиночной орбите.

Планета b только помогла затормозить вращение: т.к. она внутренняя, при сближении планет приливной горб от неё в теле планеты c будет двигаться против направления её осевого вращения

Планета б будет раскручивать планету, так как сближается с ней чаще, чем планета цэ делает оборот вокруг звезды.

Но опять же, пока неизвестен истинный период вращения, предположим для простоты, что планета в резонансе 1:1.

Зачем? Не терпится?

Про эксцентриситет вообще не ответили. Если у вас есть формула, учитывающая эксцентриситет и влияние соседних планет - пожалуйста, в студию. Иначе про рассчёты и формулу мне даже не говорите.

[Skipper]

1) Мининептун. Gliese 1214b менее массивна и жарче, однако тоже мининептун.

Прошу прощения, но:
"b": М*sin i = 0,050 М Юпитера,
"с": М*sin i = 0,017 М Юпитера

[AlexOrex]

В любом случае - возмущения от галилеева спутника и нептуна будут немного разной весовой категории.

Как-то пытался смоделировать:
Увеличиваем систему спутников Юпитера пропорционально - в 6 раз по полуосям орбит (размеры объектов, разумеется, увеличатся меньше) и в 216 раз по массе. Получаем: тусклый красный карлик массой 0,2 солнечной и 4 суперземли (океаниды) массой 3, 2, 5, 5 земной, на орбитах с полуосями 2,5; 4; 6; 10 млн км. Какая-то из планет попадет в обитаемую зону. При этом приливный градиент гравитации останется таким же (массы увеличились в 6³, а расстояния, которые возводятся в куб - в 6), но сами приливы должны возрасти из-за увеличения радиусов объектов. В общем, надо считать .

[vsevolodson]

Прошу прощения, но:
"b": М*sin i = 0,050 М Юпитера,
"с": М*sin i = 0,017 М Юпитера

GJ 1214 b и GJ 581 c.
Так заметнее?

[Skipper]

Упс... Виноват!

[Diivanych]

Плохие новости

Телескоп «Кеплер», при помощи которого астрономы совершили настоящую революцию в поиске экзопланет, возможно, навсегда потерян для науки. Об этом сообщает Лента.Ру.

12 мая орбитальную обсерваторию развернуло в непредвиденном направлении, ее бортовой компьютер перешел в «безопасный режим» и вплоть до конца 15 мая инженерам не удалось восстановить управление телескопом.

Судя по полученным данным, проблема носит не программный, а аппаратный характер. Разворот телескопа осуществляется за счет раскручивания четырех тяжелых маховиков, один из которых перестал работать еще в прошлом июле, а второй отказал только что. Двух оставшихся уже недостаточно для точного наведения инструмента, а без этого телескоп становится бесполезен. И даже если бы США сохранили программу Space Shuttle, то починить «Кеплер» все равно бы не получилось — он находится на орбите вокруг Солнца, а расстояние до Земли составляет 40 миллионов километров.

Как пишет Nature News, для администрации и ученых NASA отказ второго гироскопа стал серьезным ударом. Миссия обсерватории была продлена до 2016 года, а с момента запуска прошло около трех лет. Три года принесли больше ста подтвержденных экзопланет и еще больше 2700 кандидатов в экзопланеты. Инструмент не отличается рекордной разрешающей способностью, но обладает очень широким для подобного телескопа полем зрения и оснащен высокочувствительными фотометрами для измерения яркости звезд. Одновременное наблюдение за множеством звезд позволяет выявить слабые изменения их яркости, а это, в свою очередь, помогает выявить планеты в момент их прохождения на фоне звезды.

Ученые уже смогли обнаружить планеты размером с Землю и объекты в потенциально обитаемой зоне, однако специалисты NASA надеялись собрать больше данных и на их основании выяснить то, насколько часты в нашей части Галактики подобные небесные тела. Довольно много, по словам исследователей, можно будет извлечь из уже полученной информации, однако в настоящее время инженеры все-таки пытаются если не полностью восстановить контроль над телескопом, то хотя бы найти обсерватории какое-то иное применение. Без гироскопов телескоп удерживает нужное положение за счет небольших двигателей ориентации, но это не обеспечивает необходимую для поиска экзопланет точность и вдобавок требует больших затрат топлива, запасов которого осталось всего на несколько месяцев.

[vika vorobyeva]

Новость плохая в общем и целом, но планет в обитаемой зоне красных карликов она как раз и не коснется. Поскольку у маломассивных звезд обитаемая зона гораздо ближе к звезде, орбитальные периоды соответствующих планет короче, и количество транзитов, зафиксированных Кеплером, составит не 3-4 штуки, а несколько десятков. Так что если у красных карликов, наблюдаемых Кеплером, есть землеразмерные планеты в обитаемой зоне, они будут обнаружены.
Другое дело, что количество красных карликов, наблюдаемых Кеплером, очень мало по сравнению со звездами других типов (если не путаю, ~4 тысяч против 190 тысяч), так что уже найденных транзитных кандидатов мало (около 100, по данным Д.Шарбонно и К.Дрессинг). Ну а кандидатов в обитаемой зоне - вообще всего несколько штук.

[Diivanych]

но планет в обитаемой зоне красных карликов она как раз и не коснется

Это намёк на то, что пост попал не в свою тему? Просто из активных тем эта более всего подходит.

Крайне досадная новость. Может быть удастся на остатках топлива скорректировать орбиту так, что бы аппарат проходил поближе к Земле, а там, глядишь, чего ни будь и придумают.