Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[vika vorobyeva]

Просто еще одна "кочерыжка".Это то,что осталось,от того огромного ГГ ,что было.

Arduan, я же Вам считала верхний предел величины потери массы горячего юпитера. Получилось чуть меньше половины массы Луны Ну не теряют они массу в достаточном количестве! Даже тысяча тонн в секунду - для горячего юпитера что слону дробинка.

[arduan]

Не было, см. статью о тепловой эволюции системы:
http://fr.arxiv.org/pdf/1205.0010v2
да, это модель для предыдущей оценки масс, но кроме пересмотра планеты с, принципиальных отличий с текущей-то нет.

И что?Чего не было? Пытаетесь запугать аглицкими статьями?
Там,все равно про Супер -Нептуны,а не каменистые Земли.

• XUV управляемые водородные потери массы в сочетании с планетарной тепловой эволюции является мощным инструментом для понимания состава и формирование малой массы планет lowdensity.
• совместной модели имеет важное значение для этой работы, в связи с
гораздо больше планетарных радиусов в прошлом, когда XUV
Потоки были значительно выше.
• В местах формирования Kepler-11 система опального,
, а это может быть система богатый водой суб-Neptunes
которые формируются за снеговой линией.
• Если Kepler-11b является вода бедных супер-Земля то вероятно,
формируется с ~ 90% H / He за 0,25 AU. Мы считаем,
это вряд ли, а вместо этого показывают, что Kepler-11 BF все
могла возникнуть как богатые водой суб-Neptunes с
~ 20% H / Он изначально. Если это так, Кеплер-11b
могли потерять свои H / He конверт и стал водный сегодня широкий спектр начальных масс и композиции.
• Существует резкое наблюдаемый порог потока, падающего
по сравнению с планетой плотности массы раза выше которой мы не
Найти планет с H / He конвертах. На сегодняшний день, низкой плотности
планеты не были найдены выше этого порога.
• Этот порог потери массы хорошо воспроизводится нашим связан тепловой эволюции и модели потери массы.
• Этот порог может быть использован для обеспечения ограничения на планете
масса или радиус для большого числа малых масс
низкой плотности планет без измеряется плотность.
• В частности, у нас есть ID

[arduan]

потери массы горячего юпитера.

Правильно,исходя из статьи,приведенной  предыдущим автором-Erandir , имеем Водные Нептуны,а не Горячие Юпитеры,всего-то.

[Erandir]

Пытаетесь запугать аглицкими статьями?

Как бы привожу первоисточники. Они редко бывают на другом языке.

Там,все равно про Супер -Нептуны,а не каменистые Земли.

Вы написали, что планеты у Kepler-11 остатки испарившихся газовых гигантов. Я привёл ссылку на статью с моделированием, в которой показано, что планеты c-f даже при возрасте 10 млн л. имели массы меньше 20 земных, т.е. были нептунами. Никаких "супер" там не было.

[arduan]

были нептунами. Никаких "супер" там не было.

Согласен. Юпитерами они не были,но и каменистыми Землями,то же вообще то.

[Erandir]

но и каменистыми Землями,то же вообще то.

Так с этим никто и не спорит

[arduan]

http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=677

Красные карлики меньше и слабее, чем наше Солнце, но их количество составляет 70% звезд Нашей Галактики. Астрономы были удивлены, почему так много красных карликов в нашей звездной системе, но они, кажется, не имеют протопланетных дисков пыли, которые должны окружать эти звезды, указывая на образование новых планет. Эти звезды слишком малы, чтобы "выдуть" пыль из своей системы, как это делают большие звезды. Астрономы из Калифорнийского Университета в Лос-Анджелесе предполагают, что такие звезды могли бы использовать процесс, называющийся "stellar wind drag". Даже если красные карлики и меньше Солнца, они могут иметь очень интенсивные магнитные поля, производящие мощный солнечный ветер. Этот солнечный ветер вытесняет пыль из системы и предотвращает образование планет.

Еще один камень, в возможность присутствия,именно каменистых планет, вблизи КК. Их будут "выдувать "!

[Инопланетянин]

На планете у вспышечного КК,каким он всегда бывает в первый миллиард лет,после своего рождения .И который будет терять атмосферу в размерах показанных в моей ссылке,что является практическим примером этого.

С планеты в обитаемой зоне КК вспышки уносить атмосферу в серьёзных количествах не смогут. Тем более вспышки красного карлика. Уже много раз приводились примеры, что и в гораздо более экстремальных условиях ничего особо не улетает, а уж при температуре атмосферы в ~30° тем более.

<Удалено, В.В. На личности не переходим!>

в возможность присутствия,именно каменистых планет, вблизи КК. Их будут "выдувать "!

Размечтались. Это всего лишь предположение. Недоказанное. И каким это образом ветер выдует тяжёлые элементы, но оставит лёгкие позволяющие образоваться уже обнаруженным газовым планетам? Вам не кажется это странным? Солнце как-то выдуло именно лёгкие элементы за снежную линию, а тут должно быть наоборот?
Вообще, непонятно почему КК (довольно древние звёзды) должны иметь диски протопланет? Если там были диски, то из них уже давно всё образовалось. Этому должны были способствовать и малые размеры системы КК. Там все процессы планетообразования должны были пройти на порядки быстрее, чем в СС.

[Erandir]

Этот солнечный ветер вытесняет пыль из системы и предотвращает образование планет.

Но уже известно, что КК как раз богаты на планеты. Так что заметка 2005-года сейчас не актуальна.

[arduan]

КК как раз богаты на планеты

Вот,давайте разберем(мне самому интересно,никак не могу отыскать),какие каменистые планеты в обитаемой зоне у КК,вы можете привести в пример?Не коллапсирующие водные Нептуны,не рассеивающиеся горячие Юпитеры и ядра от них,а именно Земли .

[arduan]

С планеты в обитаемой зоне КК вспышки уносить атмосферу в серьёзных количествах не смогут.

Как с дерева свалился...Выше прочитать про экзопланету HD 189733b трудно?

И каким это образом ветер выдует тяжёлые элементы, но оставит лёгкие позволяющие образоваться уже обнаруженным газовым планетам? 

ГГ мигрируют ПОТОМ.

[Инопланетянин]

ГГ мигрируют ПОТОМ.

И доказательства есть? Или всё как обычно подгоняется под желаемое отсутствие жизни?

Я думаю, зря Семёнов так про эффект толпы горячился. Просто такие вот форумчане всех настроили против самой идеи.

Ну хорошо. Что мешает ПОТОМ мигрировать и каменистым землям?

[L_Pt]

С планеты в обитаемой зоне КК вспышки уносить атмосферу в серьёзных количествах не смогут.

Как с дерева свалился...Выше прочитать про экзопланету HD 189733b трудно?

HD 189733b ну никак не находитсмя в обитаемой зоне. Даже близко не приближается.

[Erandir]

какие каменистые планеты в обитаемой зоне

Твёрдых планет с известными массами известно лишь несколько штук, из них - ни одной в ЗО и ни одной у КК. Ещё есть горячие и очень тёплые (по классификации Вики Воробьёвой) земли (по классификации Кеплера) для которых предполагается железо-каменный состав, но пока нет масс и даже серьёзных моделей, это примерно-приблизительно.

Не коллапсирующие водные Нептуны

Простите, что?

[arduan]

Или всё как обычно подгоняется под желаемое отсутствие жизни?

Я думаю, зря Семёнов так про эффект толпы горячился. Просто такие вот форумчане всех настроили против самой идеи.

Тут  http://elementy.ru/lib/430678  возражения прошу на основании этой статьи,а не на основании своей болтологии и гуманитарных фикций сознания неуча,стремящегося прежде всего унизить оппонента,а не разобраться в вопросе.

[Инопланетянин]

Выше прочитать про экзопланету HD 189733b трудно?

Прочитал, и что? Ещё раз медленно: речь идёт о планете в зоне жизни, а не о горячем гиганте чуть ли не в фотосфере звезды. И сказали же Вам, что даже в таких условиях этот гигант особо много не теряет. Ссылаться на его массу не надо. Землеподобная планета будет в гораздо более благоприятных условиях.

[vika vorobyeva]

Еще один камень, в возможность присутствия,именно каменистых планет, вблизи КК. Их будут "выдувать "!

Kepler-32 (5 транзитных планет):
http://allplanets.ru/star.php?star=Kepler-32

Kepler-42 (3 транзитные планеты):
http://allplanets.ru/star.php?star=Kepler-42

Что-то как-то не особо выдувает

[vika vorobyeva]

Так, народ. Не горячимся и на личности не переходим 

[arduan]

Даже близко не приближается.

Пускай тока попробует.Если приблизится,мы его тут же замочим.

[arduan]

Ещё раз медленно: речь идёт о планете в зоне жизни, а не о горячем гиганте чуть ли не в фотосфере звезды. И сказали же Вам, что даже в таких условиях этот гигант особо много не теряет.

Еще раз медленно( вундеркинд мгновенно читающий  вы мой)КТО и ГДЕ сказал?