Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[Vavanzer]

Вся надежда только на красные карлики! Звёзды типа солнце редки!

  Да где уж редки? Сплошь и рядом...   - большая часть из того что видно глазом - далеко не красные карлики, и не так уж и мало их.   Пусть  КК даже "перед носом" не очень то и заметны, пусть даже их в 10 раз больше чем всех остальных типов, все равно сильно уповать на них не стоит...

[Vavanzer]

  Кстать интересует вот такой момент - соотношение "солнечного ветра" и излучения в зависимости от типа звезды.   Например, звезда в 10 раз меньше излучает электромагнитных волн,  а во сколько будет разница в испускаемых частицах, в к-ве энергии уносимой ими?   имеются ввиду нормальные  звезды - не молодые и не старые...  На главной последовательности которые...
   Это все к тому  какой "солнечный ветер" будет в обитаемой зоне у КК по сравнению с нашим Солнцем и ему подобными? Мож он будет сдувать атмосферу куда сильнее...       Мож там плотность потока частиц и его состав создает бешеную радиационную атаку, которую не то что тараканы...  им и возникнуть то не суждено будет...  так и остануться их  "предки" на дне окияна на хемосинтезе сидеть...

[Olweg]

Вращение - зачем оно нужно в невесомости то? Об кого намагничиваться? об эфир чтоли?

Об инерционную систему отсчёта Видимо, вращение планеты влияет на схему конвекции жидкого железа в ядре, упорядочивает его относительно оси вращения.

[Vavanzer]

Об инерционную систему отсчёта Видимо, вращение планеты влияет на схему конвекции жидкого железа в ядре, упорядочивает его относительно оси вращения.

  Ну тоже вариант...  А как быть с Ганимедом?  там вращение другое немного...  Или его достаточно?

[Dem]

Как я понимаю, достаточно вращения любой проводящей жидкости... в результате свободные электроны вращаются слегка иначе чем атомы и из этой разницы возникает магнитное воле. А железо или вода - без разницы.

[Olweg]

А как быть с Ганимедом?  там вращение другое немного...  Или его достаточно?

Вращение не такое уж медленное - 7 суток^-1. Тут больше вопросов вызывает малая масса спутника, и отсутствие поля у других, сравнимой массы.

[vika vorobyeva]

А как быть с Ганимедом?  там вращение другое немного...  Или его достаточно?

Вращение не такое уж медленное - 7 суток^-1. Тут больше вопросов вызывает малая масса спутника, и отсутствие поля у других, сравнимой массы.

Все-таки Ганимед - самый массивный спутник Солнечной системы, причем, судя по сравнительно малому безразмерному моменту инерции (0.3105), он полностью прошел гравитационную дифференциацию и имеет жидкое железное ядро (скорее всего, в смеси с FeS), силикатную мантию и ледяную кору. Титан вращается в 2 раза медленнее (это во-первых), и не так четко дифференцирован (безразмерный момент инерции 0.3419). Возможно, ядро Титана твердое, или вообще отсутствует как четко выделенная зона. Каллисто вращается еще медленнее и еще меньше дифференцирована (момент инерции 0.3549). Остальные спутники планет Солнечной системы заметно меньше этой тройки.
Так что наличие слабого (всего в 3 раза сильнее меркурианского) поля у Ганимеда у меня удивления не вызывает.

[Olweg]

Да, и кроме того, Титан и Каллисто, видимо, испытывают более слабые приливные деформации (слабее возмущения от соседних спутников). Странно, что у Ио безразмерный момент инерции очень высок - при таком приливном разогреве можно было бы ожидать полной дифференциации недр.

[Vavanzer]

Странно, что у Ио безразмерный момент инерции очень высок - при таком приливном разогреве можно было бы ожидать полной дифференциации недр.

  А помоему тут эффект как на  Венере...   Разница температур маловата...  Толщина холодного твердого слоя гораздо меньше чем на Земле и Ганимеде...  По ходу это как-то влияет.  Планета должна быть достаточно разогрета внутри и при этом охлаждена снаружи...
  Интересно еще - почему магнитная ось не совпадает с осью вращения (причем вроде даже геометрический центр не пересекает) ?

[idris]

Механизм формирования или изменений магнитного поля у планет (в том числе и земли) однозначно не установлен.

У Земли по пелеомагнтиным данным поле может быть, а может и не быть (правда короткое время), "ось" может сильно наклоняться чуть ли не до перпендикуляра к оси вращения, может даже практически несколько "полюсов" образовываться. Так что магнитное поле - дело темное.

[vsevolodson]

Если бы Ганимед и Каллисто были повёрнуты к Солнцу всегда одной стороной, то какая температура была бы в точке, где Солнце в зените?
Если бы эти спутники находились к Солнцу ближе раза в два, то исчезла ли бы вся их вода?
У Цереры, Ганимеда и Каллисто нормального магнитного поля нет, однако вода сохранилась в течение 4,5 миллиардов лет в предостаточных количествах.
Посему необходимость магнитного поля для планет у КК для жизни сильно сомнительна.

[idris]

Если рассматривать спутники планет гигантов у других звезд, то наличие собственно магнитного поля у спутника типа Ио, Европы и т.д. вообще не играет роли. Их будет "защищать" магнитное поле планеты гиганта.

[Vavanzer]

Посему необходимость магнитного поля для планет у КК для жизни сильно сомнительна.

   Да! вот только даже в попсовых передачах на научную и околонаучную тему налево и напрано   про последствия исчезновения магнитного поля трезвонят...     А среди людей поумнее вообще не должно возникать сомнений о роли в защите Земли от солнечного ветра... 

Если рассматривать спутники планет гигантов у других звезд, то наличие собственно магнитного поля у спутника типа Ио, Европы и т.д. вообще не играет роли. Их будет "защищать" магнитное поле планеты гиганта.

  Вот тут тоже спорно...  одно дело на самой поанете с магнитным полем находиться, и совсем другое - внутри самого поля, в радиационных поясах...    тут скорее вреда больше чем пользы...   там как раз вся "дрянь" и крутится, которую это самое поле и нейтрализует

[vsevolodson]

   Да! вот только даже в попсовых передачах на научную и околонаучную тему налево и напрано   про последствия исчезновения магнитного поля трезвонят...

Причём многие (даже среди обитателей астрофорума) уверены, что магнитное поле защищает поверхность Земли от радиации (!).
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,105628.msg2350090.html#msg2350090
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,105628.msg2350134.html#msg2350134

[idris]

Вот тут пишут про Сатурн, в том числе и про его радиационные пояса
http://www.astrolab.ru/cgi-bin/manager.cgi?id=6&num=936

Понятное дело, что сами магнитные поля планет большой роли для наличия на них жизни не играют. Но тем не менее, какое то воздействие могут оказывать.

[vika vorobyeva]

Если бы Ганимед и Каллисто были повёрнуты к Солнцу всегда одной стороной, то какая температура была бы в точке, где Солнце в зените?
Если бы эти спутники находились к Солнцу ближе раза в два, то исчезла ли бы вся их вода?

Я как-то считала (исходя из условия локального лучистого равновесия) - на Ганимеде получалось 170К на черной поверхности в подсолнечной точке. Реально там зарегистрированы максимальные температуры около 160К.
Окажись Ганимед ближе к Солнцу и вне радиационных поясов Юпитера, он был бы нормальной океанидой со слабой углекислотной атмосферой (с примесью молекулярного кислорода) и магнитным полем как минимум не хуже нынешнего (поскольку вращался бы явно быстрее). И весь лед, конечно же, не потерял бы. Толщина его ледяной коры и водно-ледяной мантии - многие сотни километров, даже в случае медленного испарения с поверхности его хватило бы надолго.

[vsevolodson]

Окажись Ганимед ближе к Солнцу и вне радиационных поясов Юпитера, он был бы нормальной океанидой со слабой углекислотной атмосферой (с примесью молекулярного кислорода) и магнитным полем как минимум не хуже нынешнего (поскольку вращался бы явно быстрее). И весь лед, конечно же, не потерял бы. Толщина его ледяной коры и водно-ледяной мантии - многие сотни километров, даже в случае медленного испарения с поверхности его хватило бы надолго.

Тогда не понятно, какие проблемы с обитаемостью планет у КК.

[vika vorobyeva]

Тогда не понятно, какие проблемы с обитаемостью планет у КК.

Никаких проблем
Потенциально обитаемых планет в одной нашей Галактике - десятки (если не сотни) миллиардов, большинство из них расположены у красных карликов. Вопрос упирается в вероятность самозарождения жизни и эффективность панспермии. Если они обе близки к нулю - Земля может быть единственной обитаемой планетой Галактики.

[vika vorobyeva]

Кстати, вот еще любопытная статья из Архива:
http://arxiv.org/abs/1303.2649

Авторы придрались к оценкам Кортни Дрессинг и Дэвида Шарбонно, которые оценили количество потенциально обитаемых планет у М-звезд в 0.15 +0.13/-0.06 на звезду. Они заявили, что Дрессинг и Шарбонно неправильно оценили ширину обитаемой зоны у красных карликов. А если оценивать ее правильно (по другой модели, которая авторам кажется более адекватной), то количество потенциально обитаемых планет окажется гораздо выше - 0.48 +0.12/-0.24 штук на одну М-звезду в случае консервативного сценария и 0.53 +0.08/-0.17 в случае оптимистического (потенциально обитаемыми они, подобно Д. и Ш., считали планеты радиусами от 0.5 до 1.4 радиусов Земли).
Авторы подчеркивают, что их оценки гораздо лучше согласуются с оценками, полученными Женевской группой (те искали планеты у близких к Солнцу красных карликов методом лучевых скоростей): 0.41 +0.54/-0.13 потенциально обитаемых планет на одну М-звезду.

[vsevolodson]

У КК "зона обитаемости" будет очень широка по ряду причин:
1) Приливной захват. Если слишком близко к звезде - можно жить на ночной стороне, если слишком далеко - то наоборот.
2) Альбедо землеподобных планет в ближнем ИК будет существенно ниже, чем в оптике.