Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[idris]

Кстати, подумал сейчас вот о чем. Выброс вещества с планет может быть разным. Для панспермии важен выброс вещества богатого жизнью - то есть с верхних оболочек, которые будут довольно рыхлыми (по сравнению с выбросами более глубинного плотного вещества). Но этого мало. Чтобы попасть на другую планету, надо выжить при падении на нее. Однако если мы имеем кучу довольно рыхлого вещества (песчаники, известняки и прочее), то при входе в атмосферу другой планеты вещество таких метеоров вероятно взорвется и развалится на кучу мелких фрагментов. А уж эти мелкие фрагменты свободно долетят до планеты и там попадут в широкий диапазон экологических ниш, где и смогут прижиться.

Хотя вероятно ситуация более сложная. Но тем не менее, вероятно сохранения жизни на телах разного состава при их падении на планеты вероятно будет сильно отличаться.

[arduan]

Окажись Ганимед ближе к Солнцу и вне радиационных поясов Юпитера, он был бы нормальной океанидой со слабой углекислотной атмосферой (с примесью молекулярного кислорода) и магнитным полем как минимум не хуже нынешнего (поскольку вращался бы явно быстрее).

Почему вращался бы быстрей? А приливные силы??

Атмосфера же улетучится
http://vzglyadzagran.ru/news/atmosfera-zemli-medlenno-uletuchivaetsya-v-kosmos-stanet-li-nasha-planeta-poxozhej-na-veneru.html     как на Венере..Вроде элементарный пример.И магнитное поле не поможет,при мощнейших корональных выбросах в первый миллиард лет жизни КК.

Звездная вспышка лишила экзопланету атмосферы
 
Как звезды влияют на климат своих планет? Обычно об этом судят, наблюдая за планетами Солнечной системы. Однако группа астрофизиков под руководством Алена Лекавелье дез Этана из французского Национального центра научных исследований (Centre National de la Recherche Scientifique, CNRS) с помощью орбитальной обсерватории НАСА "Хабл" впервые описала катастрофическое воздействие звездной вспышки на атмосферу планеты в созвездии Лисичка, сообщает телевидение НАСА.
Команда Лекавелье дез Этана наблюдала за атмосферой экзопланеты HD 189733b, что в 63 световых годах от нас, в течение двух периодов - в начале 2010 и в конце 2011 годов. Планета проходила транзитом на фоне своей звезды, имеющей наименование HD 189733A. Благодаря такой "подсветке", астрономам удалось по спектральным линиям молекул в планетарной атмосфере определить химический ее состав и восстановить недоступные для наблюдения атмосферные процессы.

Больше всего ученых интересовало такое явление как испарения атмосферы. Ранее оно наблюдалось в случае планеты Осирис HD 209458b, что в созвездии Пегас. Подобно Осирису, HD 189733b также является "горячим Юпитером". Будучи газовым гигантом, она в 13 раз ближе к своей звезде, чем Земля - к Солнцу, и поэтому на ее поверхности температура превышает тысячу градусов Цельсия. Кроме того, звезда подвергает планету экстремальному воздействую радиации. Если HD 189733b, несколько превышающая по размеру Юпитер, в чем-то и похожа на Землю, то лишь цветом своей атмосферы, в составе которой имеется кислород и водород.


... планета все же обладала атмосферой, а точнее, ее остатками. Выяснилось, что газ испарялся с поверхности HD 189733b со скоростью не менее тысячи тонн в секунду! "Мы не только подтвердили, что атмосфера этой планеты испаряется, - поделился Лекавелье дез Этан, - но и понаблюдали за изменением во времени физических условий при этом процессе. Раньше это никому не удавалось".

Что заставляет планету терять атмосферу? - Судя по всему, опасная близость к звезде, а именно - ее интенсивное рентгеновское и ультрафиолетовое излучение. Интересно, что незадолго до всплеска испарения атмосферы на звезде HD 189733A была зафиксирована мощнейшая вспышка. Аналогичные процессы, хотя и менее интенсивные, могут происходить и в земной атмосфере, отмечают ученые, напоминая, что на Солнце время от времени тоже происходят мощные вспышки. рг.ру

СТРАННОСТИ ИСПАРЯЮЩЕЙСЯ ПЛАНЕТЫ: ВЗГЛЯД В АТМОСФЕРУ

Впервые удалось наблюдать процессы, протекающие в атмосфере планеты далеко за пределами Солнечной системы.

Судя по всему, процессы эти вызваны яркой вспышкой на материнской звезде планеты – впрочем, обо всем по порядку.

Экзопланета HD 189733b является газовым гигантом наподобие Юпитера, хотя примерно на 14% крупнее и несколько тяжелее него. Планета вращается вокруг звезды HD 189733, на расстоянии от нее порядка 4,8 млн км (и 63 световых лет от нас), то есть примерно в 30 раз ближе, чем Земля к Солнцу. Полный оборот вокруг своей материнской звезды она совершает за 2,2 земных дня, температура на ее поверхности достигает свыше 1000 ОС. Сама же звезда относится к солнечному типу, имея в размерах и весе примерно 80% солнечных.

Время от времени HD 189733b проходит между звездой и нами, что и позволило по изменению светимости звезды не только обнаружить присутствие планеты, но и показать наличие у нее атмосферы, а в атмосфере – водяного пара (читайте: «Есть вода»). Обнаружилось также, что она постоянно теряет водород, фактически, являясь «испаряющейся» планетой. С этим «испарением» получилась довольно запутанная история.

Весной 2010 г. за одним из транзитов – прохождений планеты между своей звездой и нами –наблюдал космический телескоп Hubble, который не обнаружил признаков ни атмосферы, ни ее испарения. А осенью 2011 г. он же, наблюдая за транзитом той же HD 189733b, наоборот, предоставил весьма красноречивые свидетельства и того, и другого, зафиксировав целый газовый «хвост», покидающий планету: подсчитанная на этой основе скорость «испарения» составила не менее 1 тыс. т вещества в секунду. К тому же, поток развивал миллионы километров в час.

Чтобы разобраться в этом, к делу подключили рентгеновский телескоп Swift. Именно их совместная работа позволила впервые зафиксировать взаимодействия между далекой звездой и ее планетой. Swift наблюдал за тем же транзитом сентября 2011 г., и примерно за восемь часов до начала работы Hubble зафиксировал на поверхности звезды HD 189733 мощнейшую вспышку. В рентгеновском диапазоне излучение звезды подскочило в 3,6 раза.

Выводы ученых логичны: расположенная весьма близко к звезде, газовая планета получила в результате вспышки изрядный удар – в рентгеновском диапазоне он был в десятки тысяч раз мощнее всего того, что получает Земля даже при самых мощных (Х-класса) вспышках на Солнце. А если учесть огромные размеры HD 189733b, получается, что планета испытала воздействие рентгена в миллионы раз большее, чем это возможно при вспышке Х-класса на Солнце. Именно это воздействие привело к тому, что она начала стремительно терять вещество.

Это практические наблюдения.Впервые в истории. Теперь поставьте на место ГГ нашу бедную каменистую планетку.

[alexday457]

  Как у планеты гиганта типа Юпитера, атмосфера испариться за раз, если ПЛАНЕТА полностью  состоит из газа? Что за бредовая статья?

[L_Pt]

Атмосфера же улетучится
http://vzglyadzagran.ru/news/atmosfera-zemli-medlenno-uletuchivaetsya-v-kosmos-stanet-li-nasha-planeta-poxozhej-na-veneru.html     как на Венере..Вроде элементарный пример.И магнитное поле не поможет,при мощнейших корональных выбросах в первый миллиард лет жизни КК.



Это практические наблюдения.Впервые в истории. Теперь поставьте на место ГГ нашу бедную каменистую планетку.

Это какой-то мазохизм, приводить Венеру в качестве примера улетучивания атмосферы.

Ну а ставить каменистую планету на место горячего гиганта… зачем, если мы говорим про планеты в зоне возможного нахождения жидкой воды.

[vika vorobyeva]

Это какой-то мазохизм, приводить Венеру в качестве примера улетучивания атмосферы.
Ну а ставить каменистую планету на место горячего гиганта… зачем, если мы говорим про планеты в зоне возможного нахождения жидкой воды.

Arduan снова проводит тренинг на элементарное логическое мышление для участников форума
Действие 1. Найдите отличие между горячим юпитером (a/Rэф = 0.054) и планетой в зоне обитания (a/Rэф = 1).
Действие 2. Умножьте тысячу тонн в секунду (10⁶ кг/сек) на количество секунд в году и еще на миллиард - и получите ЖЕСТКИЙ ВЕРХНИЙ ПРЕДЕЛ на потерю массы горячим юпитером HD 189733 b - 3.16 · 10²² кг или 0.43 массы Луны за миллиард лет. Сравните утерянную массу с массой планеты (1.138 масс Юпитера).
Действие 3. Внимательно перечитайте статью. Там четко сказано, что такой темп потери массы реализуется не всегда, а только в момент мощнейшей вспышки, многократно превышающей мощность сильнейших солнечных вспышек. Сделайте вывод - реальная доля утраченной массы будет еще в разы (на порядки?) меньше.
Действие 4. Загляните в детскую энциклопедию, если чувствуете, что память вас подводит. Действительно ли Венера потеряла свою атмосферу?

[arduan]

Действие 3. Внимательно перечитайте статью. Там четко сказано, что такой темп потери массы реализуется не всегда, а только в момент мощнейшей вспышки, многократно превышающей мощность сильнейших солнечных вспышек. Сделайте вывод - реальная доля утраченной массы будет еще в разы (на порядки?) меньше.
Действие 4. Загляните в детскую энциклопедию, если чувствуете, что память вас подводит. Действительно ли Венера потеряла свою атмосферу

Причем тут все это ? Я не говорю про всю атмосферу.Я в очередной раз говорю про воду в контексте нашей Венеры. Я говорю про вспышечный КК в первый период своего существования. Причем здесь газовый гигант? Мы живем на нем?. С логикой туго у вас.Честное слово.Зачем я должен все разжевывать ?

[arduan]

Ну а ставить каменистую планету на место горячего гиганта… зачем, если мы говорим про планеты в зоне возможного нахождения жидкой воды.

На планете у вспышечного КК,каким он всегда бывает в первый миллиард лет,после своего рождения .И который будет терять атмосферу в размерах показанных в моей ссылке,что является практическим примером этого.
Еще раз :экзопланета HD 189733b же является газовым гигантом наподобие Юпитера, хотя примерно на 14% крупнее и несколько тяжелее него и зная,что  скажем масса  Юпитера — в 317 раз больше массы Земли,то  для аналога Земли на орбите HD 189733b терятся будет ориентировочно 3 тысячи тонн нашей  атмосферы в секунду,а ее  общая масса  составляет немного больше 5 • 10 в 21 степени грамм, или 5 • 10 в 15 степени тонн =5111859325225255,3092562483408718 тонн . Это примерно в миллион раз меньше, чем масса самого Земного шара и равно 5 квадриллионов тонн(ориентировочная масса Земной атмосферы).
Теперь ,начинаем считать в минуту 180 тыщ тонн, в час 10 млн.800 тысяч тонн атмосферы или 10 в 6 степени,в сто часов 1080 млн.тонн или около милииарда или около 10 в 9 степени, в сто тысяч часов уже  тысяча триллионов тонн атмосферы .1 квадриллион = тысяча триллионов или миллион миллиардов.В ста годах около  876 600 часов.
С такими темпами,возможность жизни на этой планете "пролетит как фанера над Парижем" за  сто земных лет !

[Arton]

Действие 2. Умножьте тысячу тонн в секунду (10⁶ кг/сек) на количество секунд в году

А какую величину (10^Х кг/сек) нужно умножать на количество секунд в году, чтобы объяснить атмосферные потери Марса?

[arduan]

Как у планеты гиганта типа Юпитера, атмосфера испариться за раз, если ПЛАНЕТА полностью  состоит из газа?

Вы забыли про твердое ЯДРО.

[arduan]

какую величину (10Х кг/сек) нужно умножать на количество секунд в году, чтобы объяснить атмосферные потери Марса?

Вот для всех даю статью  http://dfiles.ru/files/9gyt0q1si  на эту тему

[vika vorobyeva]

Причем тут все это ? Я не говорю про всю атмосферу.Я в очередной раз говорю про воду в контексте нашей Венеры. Я говорю про вспышечный КК в первый период своего существования. Причем здесь газовый гигант? Мы живем на нем?. С логикой туго у вас.Честное слово.Зачем я должен все разжевывать ?

Потому что у Вас в огороде бузина, а в Киеве - дядя.
Вы привели в пример темп потери атмосферы ГОРЯЧЕГО ЮПИТЕРА в момент мощной вспышки на его звезде. Если нашу Землю приблизить к Солнцу до 0.0314 а.е. (расстояние от HD 189733 b до его звезды), то очевидно, что вся вода на ней быстро испарится. И что это доказывает?

Что произошло с водой на Венере, пока непонятно, ученые спорят. Но про Венеру можно сказать, как минимум, что у нее очень медленное вращение и отсутствует магнитное поле. К тому же неясно, сколько воды на ней было изначально.

Пример планеты GJ 1214 b показывает, что даже у близкой к КК сверхземли (a = 0.0148 а.е., a/Rэф ~ 0.25) возрастом 6 ± 3 млрд. лет в атмосфере полно водяного пара. Пример Ганимеда и Каллисто показывает, что планеты могут наполовину состоять из воды. Следовательно, даже у планет вспышечных КК может быть достаточно воды для развития жизни, даже если часть этой воды они потеряют.

[arduan]

Если нашу Землю приблизить к Солнцу до 0.0314 а.е. (расстояние от HD 189733 b до его звезды), то очевидно, что вся вода на ней быстро испарится. И что это доказывает?

Что такая же ерунда ,будет с планетой у КК ,находящейся в этой самой обитаемой зоне,в первый миллиард лет жизни этого карлика,когда он вспышечный. Вот ,например http://science.compulenta.ru/357609/ 
Пример же планеты GJ 1214 b показывает, что оставшаяся вода там, находится в постоянно кипящем состоянии и раньше эта планета была Водным Нептуном,а не каменистой Землей..А в кипятке жить плохо.
Кстати,эти две планеты очень хорошие примеры ,всего сказанного мною по этой теме.

Пример Ганимеда и Каллисто показывает, что планеты могут наполовину состоять из воды.

А статью мою все же прочитайте. Не могу с PDF рисунок скачать, но там Ганимед стоит за линией ,тел сохраняюших воду,на таком расстоянии от Солнца,как вы хотите.

[vika vorobyeva]

Пример же планеты GJ 1214 b показывает, что оставшаяся вода там, находится в постоянно кипящем состоянии и раньше эта планета была Водным Нептуном,а не каменистой Землей..А в кипятке жить плохо.

Ну разумеется, вода там находится в закритическом состоянии – планета вчетверо ближе к звезде, чем надо! Я не утверждаю, что на GJ 1214 b есть жизнь, я только утверждаю, что подобная планета может сохранить свою воду, даже несмотря на вспышки звезды.

И EV Ящерицы – не пример. Звезда моложе 300 млн. лет. Далеко не факт, что уже через 300 млн. лет после образования Земли на ней была жизнь. И даже если поверхность гипотетической планеты в обитаемой зоне EV Ящерицы простерилизована вспышками, в глубине океанов у местных "черных курильщиков" она вполне может процветать.
Вообще, проблема не в том, чтобы сохранить жизнь. Проблема в том, чтобы обепечить ее зарождение.

[arduan]

Во,сообразил.смотрим по Ганимеду и прочей мелочи.

[L_Pt]

Во,сообразил.смотрим по Ганимеду и прочей мелочи.

Вы воздух и лед не путайте.

В любом случаи к теме это не относится.

[arduan]

В любом случаи к теме это не относится.

Почему вы упорно не перемещаете Ганимед к Солнцу?

[L_Pt]

В любом случаи к теме это не относится.

Почему вы упорно не перемещаете Ганимед к Солнцу?

А зачем?

[vika vorobyeva]

Во,сообразил.смотрим по Ганимеду и прочей мелочи.

Я, говоря о Ганимеде, имела в виду только то, что возможны планеты, состоящие напополам из силикатов и льда. А не предлагала взять Ганимед как он есть и разместить на орбите у вспышечного КК
Среди транзитных планет малой массы хватает объектов низкой средней плотности, подразумевающей большую долю летучих в их составе. Например, все планеты системы Kepler-11, Kepler-18 b, да та же GJ 1214 b. Если уж планета Kepler-11 c при массе в 3 земных не потеряла ВОДОРОД (я уже не говорю про воду!) – вариантов планет с большой долей воды в своем составе должна быть масса.

[arduan]

А зачем?

for fun

Kepler-11

Просто еще одна "кочерыжка".Это то,что осталось,от того огромного ГГ ,что было.

[Erandir]

Просто еще одна "кочерыжка".Это то,что осталось,от того огромного ГГ ,что было.

Не было, см. статью о тепловой эволюции системы:
http://fr.arxiv.org/pdf/1205.0010v2
да, это модель для предыдущей оценки масс, но кроме пересмотра планеты с, принципиальных отличий с текущей-то нет.