Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[Инопланетянин]

И зачем же проводить эксперимент? Уже видно, что растениям этого хватает. А, вот, будет ли полумрак на планете КК вопрос расчётов.

[Vavanzer]

Это не имеет отношения к делу. Экономия электроэнергии нам, людям, конечно нужна, но КК такие мелочи заботить не будут.

   Еще как имеет. От лампочки мы не замечаем как 85 % энергии уходит ввиде тепла, потому что мало мощности излучает, а на планете у КК оно не может бесследно рассеяться в мировом пространстве и будет перегревать планету при той же освещенности в оптическом диапазоне. (я давно об этом писал, но никто так и не понял в чем "фишка")

[Vavanzer]

И зачем же проводить эксперимент? Уже видно, что растениям этого хватает. А, вот, будет ли полумрак на планете КК вопрос расчётов.

   Не понимают люди расчеты. Нет ничего лучше чем эксперимент. Потому что расчеты с учетом максимального количества всех факторов становятся слишком громоздкими, а если считать по одному только фактору то результат однобокий получается и далек от реальности.  Да и как можно просчитать поведение живого существа, которое имеет свойство приспосабливаться и меняться под действием нестандартных условий.

[L_Pt]

я давно об этом писал, но никто так и не понял в чем "фишка"

Вам уже несколько раз ответили, но вы ни на что не обращаете внимание.

Никто не спорит, что у поздних КК, М6 – М9.9, кпд оксигенного фотосинтеза будет намного ниже.
Люди сильно сомневаются, что он там будет вообще невозможен.
Ну будет в солярном пятне прирост биомассы не как в земных экваториальных лесах, а на порядок ниже - как в умеренных.
А ранние КК (которые тоже КК), М0 – М3, в этом плане не так уже и далеки от идеала.

[Klapaucius]

Лампы накаливания и красные карлики, в чём различия - интересная была бы тема наверное.
Лампы эти весьма горячи, по Цельсию. И весьма "холодные" по спектральной температуре. Всё как у КК, в первом приближении. Но комнатные растения прут, и не болеют. Кто проводил эксперименты с неоднозначными результатами (по рассаде например), или читал о таких - было бы интересно ознакомиться. В аквариумистике есть вопросы, но в основном связанные с перерасходом электричества, а не с чем-то другим.

[AlexOrex]

Поставил бы опыт - круглосуточное освещение лампой накаливания, например, проростков гороха или бобов, но жаба душит электричество тратить. (Круглосуточное - потому что планета синхронизирована) Хотя - есть железная банка, врежу 40-ваттную лампу, сделаю вентиляционные щели, поставлю термометр. Бобы за 10 дней вполне показательно должны вырасти. Сгорит за это время 10 кВт*ч. Сделаю - отпишусь. (Смайлик, деловито засучивающий рукава)
Обычные-то комнатные растения на окнах стоят, синий свет дополучают, это не чистый эксперимент.

[Dem]

Дело в том что солнце (5700К) сквозь нашу атмосферу кажется желтым, а галогенки - ярко белыми при ~3000К.

Синию часть излучаемого им мы видим по всему остальному небу

Кто проводил эксперименты с неоднозначными результатами (по рассаде например), или читал о таких - было бы интересно ознакомиться.

[AlexOrex]

Ну и, наконец, растения (или их аналоги) на планетах КК будут, в любом случае, более приспособлены к таким условиям, чем земные.
Причем лампа накаливания - это очень тусклый КК, М9 примерно, галогенка - как М7. К тому же, часть инфракрасного спектра срежется атмосферой (антипарниковый эффект). Но опыт поставить надо .

[Nucleosome]

Поставил бы опыт - круглосуточное освещение лампой накаливания, например, проростков гороха или бобов, но жаба душит электричество тратить.

так в Болонье, как раз разводили при крглосуточном освещении фасоль - для того, чтобы разводить на ней клещей, чтобы испытывать химикаты на них (это от недостатка денег на наукув Италии  подрабатывали такими сельхоз делами) - росли правда в свете галлогеновых ламп хорошо.

[Vavanzer]

  Все. Предварительные расчеты проделаны. Выбрал лучший вариант для комбинации ламп, и источник питания.   В качестве "звезд" лучше всего подходят потолочные 12-вольтовые галогенки со встроенным отражателем. С ними получается наиболее простая и экономичная схема. Источник нескольких напряжений - блок питания от компьютера.   Другие варианты -  трудозатратны и будут потреблять много энергии.
  ... Интересное дело получается. Который раз приходится касаться "солнечной постоянной", но только сейчас как-то понятно стало, насколько мощный поток энергии идет на Землю. Это не 100 и даже не 1000 ваттная лампочка на среднюю  комнату...  Даже как-то уже не очень хочется утверждать, что не хватит света растениям  на "красных"  планетах...

[Vavanzer]

Для простоты - возьмите обычную галогенку для одной группы и галогенку за красным фильтром для второй. Bторая будет приближением к коричневому карлику.

    Ламп будет 3-4 шт, все они будут излучать примерно равную мощность, но иметь разную температуру и размер нити накала.  Подбирая площадь нити к мощности излучения можно добиваться разных температур. Надо создать непрерывный спектр, а со светофильтром результат исказится, да и нет его...

[AlexOrex]

Все. Предварительные расчеты проделаны. Выбрал лучший вариант для комбинации ламп, и источник питания.

У меня тоже дело движется. Бобы проросли и пересажены в землю, когда появятся ростки - буду освещать. Лампочка - 50-ваттная галогенка на 220 В (возиться с адаптером не стал). Камера из большого белого эмалированного бачка, закрытого фольгой сверху, с дыркой для вентиляции. Температура будет в районе 32⁰ на свету - соларное пятно такое соларное, надо было бамбук проращивать . Может быть, придется выставить это чудо на балкон, чтобы меньше грелось. Надеюсь, свет спать не помешает . При расстоянии от лампы 25 см интенсивность видимого света (с учетом рефлектора) будет примерно адекватна 1 кВт суммарной радиации.
Посмотрел спектры галогенки и лампы накаливания - синий и фиолетовый цвет, разумеется, есть, у галогенки сильнее - так что надежда остается.

[Vavanzer]

   У меня пока еще идет сборка "биокамеры".   
   Самое интересное - проверить на плодоношение при разных спектрах. С зеленью, думаю, проблем не будет. А вот с семенами... Вроде как в статье про растительные лампы упоминалось о значении синих лучей для цветения.  Мож трава и будет расти, но захочет ли она размножаться и плодоносить?

   ArexOlex, а не многовато ли 1 кв будет на м2? У нас, на Земле в пустыне на экваторе такое, - и то вряд ли... Атмосфера до половины может поглотить...   Пережарите бобы... 

[vsevolodson]

надо ~200 ватт на кв метр - думается мне

[AlexOrex]

Эффект поглощения атмосферой и антипарниковый эффект имитируются конвективным утеканием большей части тепла от лампы вверх. Пятно света от лампы примерно 30 см диаметром - т.е. плотность видимого излучения примерно адекватна 600 Вт/м общего излучения. Иначе, боюсь, не хватит света. Температура на уровне земли 28⁰. Конечно, бобы - неудачный выбор - светолюбивые и холодостойкие. По идее нужно было что-то тенелюбивое, теплолюбивое и быстрорастущее (например, мокрица, но где её сейчас найдешь). Или другие сорняки .
Решил не имитировать круглосуточный день (чтобы не ломать темновую фазу фотосинтеза и термопериодику, да и спать мешает через щели). Пусть будет 14 часов. Понятно, что растения у КК будут приспособлены к своей среде гораздо лучше, чем наугад выбранные земные.
Нашел упоминание:

Оптимальным вариантом для освещения растений в домашних условиях являются галогенные лампы. Для них характерен длительный срок службы, большая мощность, а также спектр излучения близкий к дневному свету. Единственным недостатком является сильный нагрев ламп.

http://velskforest.ru/6-osveschenie-komnatnyh-rasteniy.html

[AlexOrex]

Появились предпосылки для оптимизма. Бобы дружно лезут из земли под лучами лампы, несмотря на температуру, доходящую до 40⁰ в "соларном пятне*". 13-14-часовой день им по нраву, вполне здоровый зеленый цвет. Посмотрим, будут ли вытягиваться.
При этом контрольная группа, стоящая на прохладном окне (южном, но сейчас пасмурно и день меньше 11 ч.) за 3 дня практически не продвинулась!

* точка под лампочкой по условиям - скорее субсоларные саванны с ясным небом.

[vsevolodson]

Очень интересно, особенно учитывая что этот эксперимент проводит не один участник форума. Будет очень серьёзным аргументом в различных темах об обитаемости планет возле КК. 

[Инопланетянин]

Замечательно! Поздравляю с успехом! Жду продолжения.

[Paracelsus]

Появились предпосылки для оптимизма

Вырастут наверняка, причем плодоносно. Говорю так уверенно, потому что когда-то (еще при Совдепии) у меня был зимний "огородик" в теплом темном подвале (окон - нет, зато огромная труба с горячей водой, то есть в любой мороз было под +30С). Светил на флору - исключительно лампами накаливания (электричество было вообще халавное). Горох вырастал до 1 метра высотой, только цвет у него был "бледный-бледный", почти белый и зерна безвкусные.
 Но все же, когда я начал светить даже маломощной кварцевой лампой - все "поперло" куда как мощнее...

[Zhak RRR]

Зачем такие эксперименты!? Лучше бы воспроизвели условия на планете с разным масштабах...одну сторону подмораживать вторую греть в испытуемом шару! Окруженном облаком газа в капсуле, менять состав вещества и смотреть реакции атмосферы и поведения воздуха, в морозильной камере обратной стороны и поджаренной передней под солнечной стороны!! Реальны ли создать такие условия эксперимента сколько надо средств?!