Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[AlexOrex]

Я думаю таких планет не одна штука в галактике

Но львиная их доля - не у красных карликов. Зачем обязательно у КК? Стометровых приливов захотелось? Атмосферы из СО₂ и SO₂?

известно что в нашей системе с Венерой и Меркурием сталкивались тела огромных размеров

Столкнуться - одно, выйти на устойчивую орбиту спутника - другое. В Марс и Уран тоже многое врезалось - и где они, двойные планеты? Тем более, условия приливного воздействия КК жестче, чем на Венере и Меркурии.

[Vavanzer]

Но львиная их доля - не у красных карликов. Зачем обязательно у КК? Стометровых приливов захотелось? Атмосферы из СО2 и SO2?

   Правильно.  Красные карлики - "тараканы" по звездным меркам. Их много, а толку мало (в плане разумной жизни, да и неразумной тоже наверно...)

[Zhak RRR]

Я думаю таких планет не одна штука в галактике

Но львиная их доля - не у красных карликов. Зачем обязательно у КК? Стометровых приливов захотелось? Атмосферы из СО₂ и SO₂?

известно что в нашей системе с Венерой и Меркурием сталкивались тела огромных размеров

Столкнуться - одно, выйти на устойчивую орбиту спутника - другое. В Марс и Уран тоже многое врезалось - и где они, двойные планеты? Тем более, условия приливного воздействия КК жестче, чем на Венере и Меркурии.

Смотря какого КК позднего класса М0-М1 как на Меркурии приливы в зоне жизни! КК идеал для жизни, хватит ещё раз повторяю, всё равнять на землю, и солнце подобные звёзды!!!! Которые мало живучи! Кстати думаю оранжевые карлики обладают самой удачным приютом жизни. а красные по процентам по жизни доминируют над ними!

[Инопланетянин]

Ну почему же? Вполне может быть и разумная жизнь. Всё упирается в синхрон. Но он не так страшен как его малюют. Да и вытянутая орбита тоже очень помогает. А спектр... Растения справятся. Всё это уже обсуждалось. По второму разу не хочется.

[Vavanzer]

   Про спектр и растения есть одна идея - проверить на практике. Сделать что-то подобное террариуму, зимнему саду.  Посадить одно и то же растение и 3-4 варианта освещения. С учетом энергии в спектре. Освещаться с помощью галогенок или обычных ламп накаливания (соединенных по разному,  чтоб имитировать разные сп. классы звезд, можно еще и парниковый эффект симитировать. И посмотреть урожайность или хотя бы скорость роста растения.  Вот тогда споры и прекратятся.
   Но у меня только летом получится. Но можно хотяб в трех-литровых банках попробовать что-ниб. посеять. Сомнения в возможность бурной растительности на КК  вселяет тот факт, что все домашние грядки всегда подсвечивают люминисцентными лампами, а не лампами накаливания (это даже наркоманам известно, которые себе сами "травку" дома выращивают). Выгоднее по всем параметрам получается. Потому что много бесполезного тепла выделяет простая "лампочка ильича".  Отсюда и пришло предположение, которое оспаривали в этой теме, что планета будет изрядно перегреваться, если поместить ее в зону хорошей освещенности (даже по длинноволновой части фотосинтеза).  А на той что в зоне комфортной температуры  находится, будет "тьма" кромешная. А парниковый эффект еще убавит освещенности в нужном диапазоне (потому что надо еще дальше планету "располагать")

[L_Pt]

«Все уже сделано до нас».

Пойдите в магазин ламп и спросите лампу для подсвечивания растений. «Fluora».
Потом нам расскажите, какой у нее цвет.

[Vavanzer]

   Сходил.
    http://www.gardenia.ru/pages/light_003.htm
    http://www.svet-consulting.ru/Usage/plant.php

 Цвет (распределение спектра)     http://www.lampa28.ru/articles/c_lamp_lum_line_specter.htm

  И теперь задаю главный вопрос - что все-таки будет с растением, если убрать синие лучи и оставить одни красные? (т.е. приближаемся к спектру КК)  Где можно об этом узнать подробнее?

[vsevolodson]

А провести эксперимент не?

[Klapaucius]

Возможно сейчас уже столько ламп, что такой эксперимент в первом приближении (накаливания, люминисцентные всех доступных в магазинах специализированных видов, и другие) можно провести в домашних условиях. На каких-нибудь неприхотливых к свету культурах (грибы вроде вообще в темноте неплохо растут), или в аквариуме.

И теперь задаю главный вопрос - что все-таки будет с растением, если убрать синие лучи и оставить одни красные? (т.е. приближаемся к спектру КК)

Вряд ли так можно приблизиться к спектру КК. Их спектр скорее всего много ближе к солнечному, чем даже самые хорошие, специализированные для выращивания растений, лампы.

[Инопланетянин]

Выгоднее по всем параметрам получается. Потому что много бесполезного тепла выделяет простая "лампочка ильича".

Это не имеет отношения к делу. Экономия электроэнергии нам, людям, конечно нужна, но КК такие мелочи заботить не будут. А по поводу того, что спектр КК похож на лампы накаливания http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BA

испускают свет не красного, а скорее охристо-желтоватого оттенка.

Vavanzer, там ключевая фраза

Каждое растение требует свою лампу

Так что могут жить даже земные растения при спектре КК.

[Vavanzer]

А провести эксперимент не?

  Надо, надо сделать. Щас как раз самое время, весна на носу, растения в активную фазу входят.

  Есть такой вопрос. Какую температуру имеет самый горячий из красных карликов и какую - минимальный? (в вики 3500-1500К пишут) Что-то везде разные данные, границы какие-то расплывчатые. Понятно, что галогенка выдаст ~2900К. Большую температуру сложновато  будет имитировать так, чтоб спектр был непрерывным (хотя можно "разогнать" лампу по напряжению, в разумных пределах). И меньшую какую брать? Хочу побольше диапазонов захватить, (штук 5, от самого "красного" карлика и на сколько лампочек хватит.)
  И еще, как можно узнать КПД лампы накаливания? или проще, сколько она излучает на всем диапазоне (полную светимость). Особенно при напряжении меньше номинального. Это надо чтобы знать на каком расстоянии лампочки размещать чтобы плотность излучения установить равное зоне обитаемости.
   Еще надо как-то поглощение атмосферой имитировать, или не обязательно?  Дело в том что солнце (5700К) сквозь нашу атмосферу кажется желтым, а галогенки - ярко белыми при ~3000К. Я все же склоняюсь, что надо поглотитель какой-то ставить на пути лучей. Для приближения к реальным условиям. Вопрос только - какой?

[L_Pt]

А провести эксперимент не?

  Есть такой вопрос. Какую температуру имеет самый горячий из красных карликов и какую - минимальный? (в вики 3500-1500К пишут)

Вики пишет 3900 - 1900 К

[alex_semenov]

«Все уже сделано до нас».

Украдено. Украдено до нас. Не искажайте первоисточник.
"Все украдено до нас" (с)


все уже украдено до нас ... /Операция Ы/

* * *

Вряд ли этот материал остался незамеченным. Пардон если баян.
Но мало ли?
Вот красочная статья и теоретическая база для эксперимента:

http://elementy.ru/lib/430636

Цвет растений на других планетах

[Vavanzer]

 В вики бурый карлик вроде начинается с 1500. Мож его тоже включить?

  Еще надо по растениям определиться (какие будут предложения?). Думаю взять что-нибудь типа газонной травы или укропа. Но хотелось бы хотяб 2 вида растений - светолюбивое и теневыносливое.  А еще лучше - чтоб плодоносное что-то было, или корнеплодное.
   Ящик изолирующий внешнее освещение, будет из картона, садить буду в пластиковые баночки из под сгущенного молока. Их много набралось. Да и так можно разные растения испытывать (лишь бы они друг друга фитонцидами не подавляли) в одной камере.
 
  Сначала ломал голову на счет таймера (день и ночь чтоб делать) но потом вспомнил что не надо. Неземной же эксперимент! Еще можно длинные сутки сделать 5-10 дней ( типа меркурианских ) на случай эллиптической орбиты. Но тут есть такой момент - наши растения "всю жизнь" на коротких сутках жили, и не приспособлены к длинным перерывам в освещении, а на КК могу быть свои, адаптированные виды, поэтому может исказиться эксперимент.     Для начала все же лучше наверно вечный день им устроить.

[Инопланетянин]

Надо ещё учесть, что фотосинтез состоит из двух циклов. Для второго свет не нужен и запускается он у земных растений именно темнотой. Это тоже может повлиять.

[Vavanzer]

Надо ещё учесть, что фотосинтез состоит из двух циклов. Для второго свет не нужен и запускается он у земных растений именно темнотой. Это тоже может повлиять.

   И это и влияние отсутствия синего цвета меня как раз и интересует.
  Но на счет темноты было такое наблюдение. Осенью перед заморозками, когда все листья  с деревьев опали, на ветка одного из деревьев была все еще зеленая.  Стало интересно. Как это так. Уже заморозки, все осыпалось, трава пожухла, а тут одна ветка из всего дерева все еще живая, с листьями.   Вечером все выяснилось - она в упор освещается фонарным столбом, и в радиусе до метра листья продолжают расти. И свет и тепло круглосуточно.
  И второй, более железный довод в пользу того что круглосуточное освещение не страшно - в заполярье во время полярного дня в тундре растения могут нормально расти.

[Zhak RRR]

Ну на планете около красного карлика, фотосинтезу приспособятся тамошние бактерии! Вы земные организмы туда не перевозите, они милларды лет росли в наших условиях гравитации тд...освещения и тд а там другие условия, и организмы по другому будут немного развеваться!! Фотосинтез возможен ли с выделением друго го вещества либо молекулы не кислорода?!

[vsevolodson]

Дело в том что солнце (5700К) сквозь нашу атмосферу кажется желтым, а галогенки - ярко белыми при ~3000К.

Это только так кажется. Солнце на закате выглядит как типичный красный карлик с Т 2-3 тыс К. Однако его диск жёлто-белый с огненно красным атмосферным ореолом.

   И это и влияние отсутствия синего цвета меня как раз и интересует.

Для простоты - возьмите обычную галогенку для одной группы и галогенку за красным фильтром для второй. Bторая будет приближением к коричневому карлику.

[Инопланетянин]

Вечером все выяснилось - она в упор освещается фонарным столбом, и в радиусе до метра листья продолжают расти. И свет и тепло круглосуточно.

Это радует. Уже видно, что от лампового освещения есть какой-то толк.
Но оно там было не единственным...

[L_Pt]

Это радует. Уже видно, что от лампового освещения есть какой-то толк.
Но оно там было не единственным...

Никогда не были в пещерах?

Мне как-то экскурсовод сказал, что одна из основных проблем оборудованных для туристов пещер во всем мире – от искусственного освещения начинают разрастаться мхи, лишайники, водоросли и тому подобное.

А там свет... для наших глаз - полумрак.