Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[vsevolodson]

Тогда для начала надо симулировать приспособленную к этому жисть. Подождать пару десятков млн лет, чтобы растения попривыкали 

[AlexOrex]

Вести с полей.
Уже можно сказать следующее - земные растения довольно прилично растут и фотосинтезируют при свете "красного карлика" температурой 2900К, если этот свет в течение большей части времени не закрывают облака.
Параметры опыта:
Лампа - галогенная 50 Вт (около 750 Лм) с рефлектором.
От лампы до грунта - 21 см.
Примерная освещенность в пятне диаметром 30 см - 5000-9000 Люкс (в центре выше).
Примерная облученность 600-800 Вт/м².
Температура под лампой 30-38⁰С.
Время инсоляции - 14 ч в сутки.
Полив - раз в сутки, утром.

Контрольная группа:
Расположение - южное окно.
Температура - 15-25⁰С.
Продолжительность дня - 11 ч.
Полив - примерно раз в 2 дня.

До цветения вряд ли доведу - они вырастут в полметра, ламп не напасешься.

По поводу освещенности у КК:
Светоотдача Солнца - 100 Лм/Вт, КК при 2900К - ок. 15 Лм/Вт, при 2700К - 10 Лм/Вт.
У нас на экваторе - до 120 000 люкс в полдень. Значит, в субсоларных саваннах планеты при КК вполне реально 10 000 Люкс. Этого достаточно даже для светолюбивых растений, особенно при круглосуточном дне.
В пасмурную погоду вместо земных 1000 Лк будет 100 - как в светлой комнате вблизи окна (данные по освещенности - из Wiki)

[Проходящий Кот]

Так что, с точки зрения биологии проблем нет?

[AlexOrex]

Так что, с точки зрения биологии проблем нет?

Похоже, что проблемы решаемые. Зелень для истосковавшихся по свежачку колонистов в благоприятной малооблачной зоне можно, похоже, сажать прямо так (вкус не гарантирую). Плодовые культуры потребуют адаптации для корректировки циклов цветения и плодоношения. Круглосуточный день многим растениям пойдет только впрок. Для аборигенных растений тем более, ИМХО, никаких особых проблем.

PS. Надо было сразу растить горох или петрушку - их проверить на вкус можно

[Vavanzer]

Подождать пару десятков млн лет, чтобы растения попривыкали

  Есть более быстрый способ - выведение сортов.  Сколько было зимостойких сортов разных "огородных" растений лет 30 назад, и сколько их сейчас?      примерно лет 60-70 назад в Удмуртии и районах с подобным климатом вообще яблони были немыслимы.  А сейчас полно морозостойких сортов винограда, абрикос и т п.  Так что эволюция в реальном времени на самом деле идет побыстрее, и это вселяет еще большую надежду...

[Thyeadeschatarr]

У меня знакомые рассаду выращивают уже несколько лет под лампами с круглосуточным освещением, семейное хобби у людей такое. По их словам, в этом режиме рассада выходит намного здоровее, обычная "с лоджии" сильно тянется в рост и не крепнет.

[Инопланетянин]

Всё очень замечательно. Вопрос решён.

[Golossvyshe]

Вести с полей.
Уже можно сказать следующее - земные растения довольно прилично растут и фотосинтезируют при свете "красного карлика" температурой 2900К, если этот свет в течение большей части времени не закрывают облака.
Параметры опыта:
Лампа - галогенная 50 Вт (около 750 Лм) с рефлектором.
От лампы до грунта - 21 см.
Примерная освещенность в пятне диаметром 30 см - 5000-9000 Люкс (в центре выше).
Примерная облученность 600-800 Вт/м².
Температура под лампой 30-38⁰С.
Время инсоляции - 14 ч в сутки.
Полив - раз в сутки, утром.

Контрольная группа:
Расположение - южное окно.
Температура - 15-25⁰С.
Продолжительность дня - 11 ч.
Полив - примерно раз в 2 дня.

До цветения вряд ли доведу - они вырастут в полметра, ламп не напасешься.

По поводу освещенности у КК:
Светоотдача Солнца - 100 Лм/Вт, КК при 2900К - ок. 15 Лм/Вт, при 2700К - 10 Лм/Вт.
У нас на экваторе - до 120 000 люкс в полдень. Значит, в субсоларных саваннах планеты при КК вполне реально 10 000 Люкс. Этого достаточно даже для светолюбивых растений, особенно при круглосуточном дне.
В пасмурную погоду вместо земных 1000 Лк будет 100 - как в светлой комнате вблизи окна (данные по освещенности - из Wiki)

Солидно вы принялись за эксперимент. Не примите за насмешку – тут народ на форуме в основном предпочитает бла-бла-бла, что-то даже посчитать лень, а не то что опыты ставить…

А если поменять галогенку на обычную лампу, тем самым «опустив» спектр до М8?
Ведь всё равно будут расти.
Да, и ещё – зачем ограничивать световой день? Раз уж эксперимент, то надо ставить чисто. 24 часа в сутки, как в том соларе.
И поливать чаще.

[Проходящий Кот]

......
Солидно вы принялись за эксперимент. Не примите за насмешку – тут народ на форуме в основном предпочитает бла-бла-бла, что-то даже посчитать лень, а не то что опыты ставить…

А если поменять галогенку на обычную лампу, тем самым «опустив» спектр до М8?
Ведь всё равно будут расти.
Да, и ещё – зачем ограничивать световой день? Раз уж эксперимент, то надо ставить чисто. 24 часа в сутки, как в том соларе.
И поливать чаще.

Лучшее --- враг хорошего. Как бы не испортить дело.....

[L_Pt]

Да, и ещё – зачем ограничивать световой день? Раз уж эксперимент, то надо ставить чисто. 24 часа в сутки, как в том соларе.
И поливать чаще.

Многие (наверное, большинство) земные растения требуют ночи для своих биологических процессов. Ну так они привыкли и им удобнее, ночью прохладнее и при газообмене меньше потери воды. Поэтому отсутствие солнечного света для них спусковой крючок для запуска определенных биохимических  циклов.

Я когда-то свою рассаду помидоров так чуть не погубил, круглосуточным освещением, потом в литературе понял свою ошибку.

Это не есть неразрешимой биологической проблемой, растет же ягель при полярном дне. Но если просто кинуть с бухты-барахты наши обычные растения под круглосуточное освещение, они могут этого не понять.

[AlexOrex]

Да, и ещё – зачем ограничивать световой день? Раз уж эксперимент, то надо ставить чисто. 24 часа в сутки, как в том соларе.

В первую ночь я так и хотел. Но камера стоит у меня в комнате, сверху ее полностью не закроешь - температура уходит за 40⁰. Всё-таки мой "КК" не в космосе, а в теплой комнате. В первую ночь я проснулся в 4 часа и не мог заснуть из-за "засветки". Решил - да ну нафиг, буду выключать на ночь. Глупо требовать от земных растений моментального приспособления к условиям КК. Представьте, что в эти 10 часов набегает рукав соларного циклона, становится темнее и идет дождь.
На мартовские праздники поеду в деревню, может быть, оставлю свет включенным и налью воды в поддоны горшков.

[самоучка астроном]

а еще ученые удивлялись почему растения зеленые- то есть отражают самый выгодный для них цвет. однако как известно на землю падает более киловатта от солнца на кв. метр. ответ ученым: растениям не нужно столько энергии от солнца.

[Golossvyshe]

Да, и ещё – зачем ограничивать световой день? Раз уж эксперимент, то надо ставить чисто. 24 часа в сутки, как в том соларе.

В первую ночь я так и хотел. Но камера стоит у меня в комнате, сверху ее полностью не закроешь - температура уходит за 40⁰. Всё-таки мой "КК" не в космосе, а в теплой комнате. В первую ночь я проснулся в 4 часа и не мог заснуть из-за "засветки". Решил - да ну нафиг, буду выключать на ночь. Глупо требовать от земных растений моментального приспособления к условиям КК. Представьте, что в эти 10 часов набегает рукав соларного циклона, становится темнее и идет дождь.
На мартовские праздники поеду в деревню, может быть, оставлю свет включенным и налью воды в поддоны горшков.

Да не надо, они ж не приспособлены к такой сырости.

Но в целом вы уже всё доказали. Если света недостаточно, растения хиреют очень быстро, за неделю желтеют.

[vsevolodson]

Это не есть неразрешимой биологической проблемой, растет же ягель при полярном дне.

Эти условия как раз близки к КК, так как Солнце если и есть, то всегда низко над горизонтом - светит оранжевым и красным.

[AlexOrex]

Перевесил лампочку повыше (30 см) и стал освещать круглосуточно. Сейчас пошли третьи сутки. Бобы выросли за сутки на 3-4 см и преодолели половину "астрономической единицы" до лампочки, даже немного повял один из листочков. Завтра утром прекращу эксперимент в связи с отъездом. Самые высокие растения - 16 см, контрольная группа вдвое ниже. Повторять опыт с простой лампой накаливания, наверное, не буду.
В общем, "и у Глизе будут яблони цвести".

Это не есть неразрешимой биологической проблемой, растет же ягель при полярном дне.

Эти условия как раз близки к КК, так как Солнце если и есть, то всегда низко над горизонтом - светит оранжевым и красным.

Помню, в позапрошлом августе из-за центрально-российских пожаров висела дымка, солнце было оранжевым даже в полдень, малиновым задолго до заката, Луна походила на марсовидный спутник, стояла стабильная жара. Иллюзию нахождения у КК нарушало только движение солнца по небу. Но я не помню, как все росло в огороде в эти дни.

[AlexOrex]

Примечание: я условно не учитывал эффект рассеивания синей части спектра атмосферой, предполагая, что растения получат этот свет обратно от всей небесной сферы.

Кстати, подумал:
1) Нас интересуют (в плане образования "земель") КК с достаточной металличностью, т.е. не слишком старые.
2) Вспышки несколько мешают жизни у молодых карликов, старые лучше.
3) Фотосинтез менее эффективен, "кислородная катастрофа" потребует больше времени.
4) Пригодная для жизни область меньше - максимум полпланеты. Однако плюс - шире пригодный диапазон орбит.
5) Приливы от соседних планет могут помочь, а могут и помешать, активизировать тектонику и дегазацию.
Отсюда предположение, что развитие биосферы пойдет медленнее, и встретить развитую жизнь земного типа у КК сложнее, чем у солнцеподобной звезды. Это может отчасти нивелировать эффект многочисленности и долговечности красных карликов.

[vsevolodson]

Первые 3 пункта легко подвергаются сомнениям...

[Paracelsus]

Первые 3 пункта легко подвергаются сомнениям...

Пункт №3 "Фотосинтез менее эффективен" сомнений не вызывает - "обратно пропорциональна длине волны".

[AlexOrex]

Итоговый фотоотчет:
1) Вся опытная группа
2) Более развитая часть (уже до 17,5 см)
3) Контрольная группа (тянется ничуть не меньше, но кажется крепче)

Хорошо, что не оставил на 3 дня отъезда. Они доросли бы до лампы и зажарились .

[vsevolodson]

Пункт №3 "Фотосинтез менее эффективен" сомнений не вызывает - "обратно пропорциональна длине волны".

нет уж, при равной удельной мощности облучения - вопрос лишь в приспособленности