"Научность" художественной фантастики

[Эрик55]

А интегральные деревья Ларри Нивена? В смысле сама идея такого мира где все летает в атмосфере без явного центра тяжести.

[Эрик55]

Лолшто? Его просто сплющило вращением, шо бог черепаху.

Потому что на экваторе сила тяжести на порядки меньше, чем на полюсах. Вот и думайте.

[VLG]

Пересматривал "Москва-Кассиопея" и "Большое космическое путешествие". Почему в 70-е годы обдумывали идею запуска в космос подростков? аргументация из "Москвы-Кассиопеи" "Путешествие в оба конца занимает 52 года ,поэтому предлагаю сформировать экипаж из подростков 14-15 лет, чтобы они прибыли к  месту назначения в самом расцвете сил" смехотворна. Если запустить 18-летних, то они прибудут в нужную точку не в 40 лет, а в 44 года. Психологической, физиологической и т.п. разницы между 40 лет и 44 - никакой, а вот между 14 и 18 - огромная. ЗАНАФИГА?

[Olweg]

Фильм для подростков: им интереснее смотреть про сверстников.

[VLG]

Меня давно интриговал Верель Урсулы ле Гуин. Планета с периодом обращения вокруг звезды 60 лет - своеобразно. И вот вчера руки дошли до расчетов. Ну, Этамин в качестве звезды отпадает сразу. Масса его 1,7 солнечных, а вот светимость 1700 600 солнечных. Принимая, что средняя освещенность Вереля должна быть равна освещенности Земли и что она падает пропорционально квадрату расстояния, получаем большую полуось орбиты Вереля SQRT(1700) = 41 SQRT (600)=24,5 ае, то есть период обращения из формулы R^3=M*T^2 получается 203 93 года. Дааа, никто не проживет и полгода...
Не все доживут до зимы... А как тогда должна выглядеть звезда Вереля?
сначала задача не решалась - меня сильно подвела Википедия. зависимость светимости звезды от массы дана формулой (если выразить в солнечных массе и светимости):
L=1,5*M^3,5 для M от 2 до 20 солнечных.
К сожалению, это чушь. Мне достаточно было взять сведения для Регула (M=3,5 L=350), Альционы (M=6, L=2400) и Ахернара (M=6,7 L=3150), чтобы увидеть, что показатель степени (обозначу его k) сильно занижен (а множитель 1,5 вообще не нужен)
Для M=3,5 k= 4,67, для M=6 k=4,34, M 6,7 - 4,23
Тогда получается:
M=4
L=600
R=25
Спектральный класс B. Ну, пока достаточно реалистично.
Но дальше увы. Для звезды с массой M, выраженной в эквиваленте солнечных масс, и светимостью L, выраженной в единицах солнечной светимости, срок жизни составит M/L сроков жизни Солнца. Примем время жизни Солнца 10 млрд лет, тогда время существования солнца Вереля получается всего 170 млн лет!
Увы, тамошняя жизнь даже до бактерий не доползет. Скорее, вообще не зародится.
Как всегда, прекрасная фантазия разбилась о суровую реальность.  А жаль!

[Инопланетянин]

а вот светимость 1700 солнечных

И в Вики и в https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/214237 пишут, что 600 солнечных.

[VLG]

Да, действительно. Чего-то мне примерещилось. Исправляю пост. Вам плюс за внимательность!
С учетом вновь открывшихся обстоятельств разберу Этамин подробнее. Сейчас это звезда на последней стадии эволюции, уже ушедшая с главной последовательности. А пока он на ней находился, то его светимость была 1,7^5=14 светимостей солнца. То есть время жизни Этамина 10 млрд/17=700 млн лет.
"древнейшие из известных минералов имеют возраст 4,2 млрд лет (оценка возраста Земли в 4,5 – 4,6 млрд лет основана на анализе вещества метеоритов и лунного грунта).  Возраст же древнейших пород, в которых найден углерод заведомо органического происхождения (в углероде, принимавшем когда-либо участие в реакциях фотосинтеза, необратимо меняется соотношение изотопов 12C и 13C) составляет... 3,8 млрд лет." (Еськов. "Происхождение Земли и жизни на ней").
То есть 700 млн лет требуется на появление первых форм жизни. При этом планета Этамина должна была находиться на расстоянии 4 а.е. Вывод - на планете Этамина если что-то и возникло, то только на уровне цианобактерй. И то уже все спеклось при повышении светимости.
То есть внимание всем фантастам-реалистам. Населить автохтонными разумными существами удастся планету, центральное светило которой имеет светимость не более 2 солнечных!

[Инопланетянин]

Я этот рассказ глянул, там вообще мрак и ужас. Все семь гипотетических планет на сильно эллиптических орбитах и при этом люди там к зиме откочёвывают на юг. Зачем? Да и удастся ли пережить общепланетарное похолодание большую часть года? Тут были темы о пригодности к обитанию вытянутых орбит, но звезда там была не больше Солнца.
Насчёт автохтонов тоже правильно. Но, учитывая сюжет, они, скорее всего, были не такие уж автохтоны. Может какая сверхцивилизация там людей порасселяла и этим объясняется генетическая совместимость?

[noxx77]

Но, учитывая сюжет, они, скорее всего, были не такие уж автохтоны. Может какая сверхцивилизация там людей порасселяла и этим объясняется генетическая совместимость?

Все человеческие планеты во вселенной "Хейнского цикла" колонизированы хейнитами, а они уже 3 млн лет космическая цивилизация, то развивающаяся, то приходящая в относительный упадок. Надо понимать, что у Ле Гуин не твёрдая НФ, а с элементами фэнтези и на них часто сюжет держится. С другой стороны, у старушки Урсулы неплохо социалка проработана, а вот физика носит к ней чисто антуражную функцию.
 

[Dem]

Меня давно интриговал Верель Урсулы ле Гуин. Планета с периодом обращения вокруг звезды 60 лет - своеобразно.
...
Примем время жизни Солнца 10 млрд лет, тогда время существования солнца Вереля получается всего 170 млн лет!
Увы, тамошняя жизнь даже до бактерий не доползет. Скорее, вообще не зародится.
Как всегда, прекрасная фантазия разбилась о суровую реальность.  А жаль!

Только там своей жизни и нет, колония прилетевших. Дважды колония.

[Андрей Петров]

Вот не могу постичь, Артур Кларк, которого в 60-х называли современным Жюлем Верном, президент цейлонского астрономического общества, так интересно и правдиво пишет, и что когда Луна растёт для землян, то для лунян Земля убывает, и что Земля висит в одном месте неба при взгляде с Луны. Но разве он не просчитался, как минимум дважды заявив, что Солнце на Луне восходит на западе? Ведь терминатор движется с востока на запад, значит и Солнце для лунян восходит на востоке. Так?

[CADET]

Луна вращается вокруг своей оси в ту же сторону, что и Земля, поэтому и на ней Солнце восходит на востоке. Земля не неподвижна на лунном небосводе, а в течении месяца описывает на нём некую замкнутую кривую. На краях видимого лунного диска Земля может восходить и заходить за горизонт.

[Андрей Петров]

Да, либрацию он не учитывает, пишет в первом приближении, что Земля неподвижна в небе Луны. Расстояние точки Лагранжа (L1 или L2, точно не помню) системы Земля-Луна до Луны он, кстати, тоже приводит в первом приближении - 50 тыс. км. О восходе Солнца он пишет устами своего героя, не знаю, может, дальше выяснится, что герой жестоко ошибался?

[CADET]

герой жестоко ошибался?

Таких не берут в космонавты...

[Dem]

Солнце всегда восходит на востоке, а слева он или справа - могут быть варианты.

[Проходящий Кот]

Всё в мире относительно (Альберт Эйнштейн с языком)

[Андрей Петров]

Немножко полазил по интернету. На одном сайте пишут, что примерно до 1960 года (Кларк писал о Луне в 1961)  карты Луны делались перевернутыми, так, как видно в телескоп:
http://abacus.bates.edu/~gclough/lps/selenog.html
На другом сайте приведена перевёрнутая карта Луны 1879 года с Морем Кризисов на западе!
https://planetarymapping.files.wordpress.com/2018/05/s-l1600.jpg?w=680
Засомневался в своей правоте и неправоте Кларка Может, тогда у некоторых картографов было  принято теперешний лунный восток считать западом, и Кларк просто воспользовался одной из таких карт и сделал вывод, что лунное Солнце восходит на западе.

[VLG]

Цитата: Проходящий Кот от 27.06.2011 [19:17:08]
расчеты дают 10+18 бит.....
Видел я этот расчет, это оценка сверху. В реальности ,полагаю, существенно меньше, потому что значительная часть мозга задействована под "операционную систему" - сохранение равновесия, пермещение в пространстве и "драйверы устройств"   - пальцев ,глаз, рук. Понятно ,что это копировать не нужно.
Но даже если так, то сейчас в продаже уже есть SSD - накопители по 0,5 Тб. Их потребуется 200 тыс штук, что займет объем 14 кубометров. Это куб со стороной 2,4 м.  ;DНу, с учетом питания, размещения и т.п. 2 куба по 2,4 метра. Это сейчас.
Через 30 лет это все влезет на один накопитель. 

Сейчас, через 7 лет после этой записи, в обычной продаже SSD уже в 4 Tb. Их нужно "всего" 25 тысяч.  Интересно, что я напишу еще через 7 лет?

[Проходящий Кот]

Прогресс идет. Может не так быстро как хотелось, но идет.
Уже не 14 кубов, а два.

[Dem]

Уже не 14 кубов, а два.

2Тб - Размер: 2,38 мм x 22,00 мм x 80,0 мм
50000 штук - 0.25м3