"Научность" художественной фантастики

[Rattus]

Дааа, анамезон создали ,а проблема просроченных противозачаточных пилюль осталась!

Ну а чего удивляться - всё верно: на Луну слетали, гравитационные волны поймали, а гонорея и хламидиоз до сих пор не всегда излечиваются.

[ivanij]

У Ефремова в ТА есть еще момент (правда ,не относящийся ни к физике, ни к астрономии ), который в 3 классе (когда в первый раз читал) я не осознал, а когда осознал в более старшем возрасте, то ржу, каждый раз, как натыкаюсь:
"Я родился на полпути к двойной звезде МН19026+7АЛ...Тогда сыворотка AT – Анти-Тья – еще не могла долго сохраняться. Врачи не знали этого…"
Дааа, анамезон создали ,а проблема просроченных противозачаточных пилюль осталась!   

 Ещё бы! Для него проблемы отношений между мужчинами и женщинами всегда были предметом особого интереса.  Перечитайте "Лезвие бритвы" "Таис Афинская" и (весьма важно!) переписку с доктором А.П.Быстровым. 

[bob]

яркий и зловещий образ Железной Звезды у него удался. Подразумевавшаяся, по видимому,  под этим красивым именем "чёрная дыра" тогда ещё существовала только в виде гипотезы, автором которой был А.Д,Сахаров, жутко засекреченный тогда учёный, о трудах которого И.А.Ефремов был вряд ли осведомлен.

Вообще-то причём здесь Сахаров? Чёрную дыру придумал Симон Лаплас четверть тысячелетия назад. И Эйнштейн тоже не смог устранить сингулярность. Во времена Ефремова физика и теория звёздной эволюции выглядела примерно так же, как и сегодня. За исключением наблюдаемости пульсаров (нейтронные звёзды были ещё теоретической моделью). Просто он не удосужился об этом почитать или кого-нибудь из знакомых об этом поспрашивать. А зря. Именно поэтому космос у него получился странный. В смысле, вообще не космос, а его собственные домыслы о нём. Рукопись перед публикацией следовало дать пролистать кому-то с инженерно-физическим образованием и кому-нибудь с социально-экономическим образованием, хотя бы на уровне школы марксизма-ленинизма. Впрочем, после этого книга выглядела бы вообще по другому. Ни от "научных" описаний, ни от социального прожектёрства не осталось бы ничего. Впрочем, с кем-то неглупым он консультировался, и этот кто-то объяснил ему, что фотонных и термоядерных ракет не будет. Что это хохмочки. Поэтому, все средства межзвёдных путешествий у него нарочито фантастически-условны: анамезон, тамас, некие "пульсации" и т.п. (Но следует отметить, что дань традиции он всё равно отдал. Перед перевозкой горючего с "Паруса" на "Тантру" звездолётчики задают Эргу сакрально-классический вопрос, не фотонные ли там "заряды" вместо анамезонных, и можно ли будет их приспособить к их двигателям.) Вот у Лема такого консультанта не было. Поэтому ракеты у него очень странные: "фотонные", но с ... атомными реакторами. Никогда не замечали? "Матовые слитки кадмия выдвинулись из реакторов" и звездолёт создал... фотонную (!) тягу. Причём, это из книги в книгу повторяется. Почему слитки кадмия, а не графитовые стержни - это понятно. Кадмий загадочнее и научнее звучит. Стронций надо было, или технеций - вообще "шикарные" замедлители. Но он почему-то остановился на кадмии. Впрочем, Лем отлично отдавал себе отчёт в том, что на деталях декорации для его мыслей пристально останавливаться не следует. Что это очень вторично.

[Olweg]

В рулевой работали только автоматы. В их поле зрения, на крестовине визира, лежал диск солнца, которое было немногим горячее обычного красного карлика. Когда диск этот занял половину экрана, аннигиляционная реакция была приостановлена.

Тусклые кадмиевые стержни выдвигались из вспомогательных реакторов

Так что тут по крайней мере всё нормально А вот то, что притормаживать стали, только когда «занял половину экрана» - это, конечно, ляп (при том, что до этого весь путь ускорялись).

[bob]

В рулевой работали только автоматы. В их поле зрения, на крестовине визира, лежал диск солнца, которое было немногим горячее обычного красного карлика. Когда диск этот занял половину экрана, аннигиляционная реакция была приостановлена.

Тусклые кадмиевые стержни выдвигались из вспомогательных реакторов

Так что тут по крайней мере всё нормально А вот то, что притормаживать стали, только когда «занял половину экрана» - это, конечно, ляп (при том, что до этого весь путь ускорялись).

Да. Я уже писал. Но основной реактор там тоже был. Его долго разогревали, прежде чем выстрелить в "циклопа". "Стрелки передвинулись в соседние секторы шкал..." и так далее. А в "Эдеме" схема расписана детальнее. Ракета фотонная, а реактор урановый, и они то применяют "антивещество", то мониторы с "урановой солью, слитой из реактора". Во как!

[Olweg]

Да, архаика вперемешку с последними достижениями науки ) Помню, у Пола Андерсона в одной повести 50-х годов долго прогревали рацию, прежде чем связаться с кораблём )) Ну и прокладка курса перфолентами, а то и вручную (!)

Вообще, лучше всего будущее предсказывали те, кто оперировал концепциями, а не конкретными технологиями. У того же Лема многое угадано верно - по сути - но, естественно, не в деталях.

[VLG]

В цикле о Пирксе реактор как раз реалистичен.
 «Кориолан»… Корабль Компании… 19 тысяч тонн массы покоя… выпущен с верфи… реактор ураново-водяной, система охлаждения… тяга… "
19 тысяч тонн - это масса атомной подводной лодки, куда атомный реактор вписывается без проблем. Обычный ЯРД. Рабочее тело разогревается до 6000 градусов ("Охота на Сэтавра"), что обеспечивает приличную скорость истечения и тягу ЯРД в 1,12 ГН (половинная тяга обеспечивает ускорение в 3G, полная - в 6). Регулирующие стержни кадмиевые, рабочее тело, (как мне представляется) - вода. (За двадцать минут до старта Пиркс принял драматическое решение: приказал перекачать всю воду из носовых резервуаров на корму. Будь что будет, самое худшее — вода закипит; зато устойчивость лучше.).

[CADET]

а спутники зачем? почему не напрямую греть и светить там же? (речь же об использовании дейтерия океанов, остальное просто слёзы) почему на полюсах?

По-видимому, греть планету со спутников никак не получилось, слишком большие мощности нужны и горючку возить замучаешься. Поэтому функции решили разделить: со спутников только освещение (потом ещё возникли проблемы со спектром), а греть воду и воздух стационарными реакторами. На полюсах для того, чтобы стояли симметрично оси вращения.
Источник энергии не описывается, мы его может быть, ещё и не представляем.

[Dem]

У Ефремова в ТА есть еще момент (правда ,не относящийся ни к физике, ни к астрономии )

Там есть моменты относящиеся и к астрономии - Плутон почему-то оказался по дороге к звёздам.

[ivanij]

Вообще-то причём здесь Сахаров? Чёрную дыру придумал Симон Лаплас четверть тысячелетия назад. о

 Если уж на то пошло, то не Лаплас, а Митчелл. Но вряд ли и того и другого можно считать автором описания чёрной дыры, поскольку их умозрительные представления были только гипотезами. Ведь теории тяготения тогда ещё не было.

[Проходящий Кот]

Ньютон жил несколько ранее....

[ivanij]

Ньютон жил несколько ранее....

 Ну и что? Я имел в виду не Ньютона, а Эйнштейна. В рамках механистической концепции, т.е. до второй половины XIX века, чёрные дыры были только гипотезами. 

[bob]

Кстати, ещё интересная деталь на стыке психики и физики. Когда Кельвин (литературный двойник лорда Кельвина, Томсона, тоже не спроста (он часто "думает" и "говорит" цитатами из оригинала), по задумке автора он обязан все события воспринимать ортодоксально-консервативно (как в фильме Тарковского "Ты - бухгалтер, а не учёныЙ!!") пытается в одиночку выяснить, сошёл он-таки с ума или нет (а пан Станислав всегда гордился своими медицинскими познаниями), он идёт в радиорубку, связывается со спутником Соляриса (ИСС - Искусственный Спутник (Сателлоид) Соляриса и Измененное Состояние Сознания), и ожидает от него запрошенных данных. Видя, что они совпадают не точно, а ложатся в данную погрешность в справочнике, которого он не видел, плюс поправка, которую он помнит, он успокаивается. Типа он не сумасшедший. А ведь это верный признак безумия. Догадайтесь с двух раз, почему. И почему одиночный человек, без врача, в случае сумасшествия и галлюцинаций никаким образом не может диагностировать себя сам. Я прочёл это классе во втором школы, и несколько раз пытался как Вовочка прокрутить, где же здесь логика, где смысл. Ни того, ни другого обнаружено не было, а взрослыми хавалось на ура. Они не видели логического подвоха в селф-тесте лорда Кельвина по версии Лема. Лем, видимо, тоже, изобретая, это понимал, но считал, что из-за "спутника, космоса, передачи сигналов с поправками Эйнштейна",  и прочего антуража - никто не заметит исходно заложенного подвоха. Безумец не имеет средств протестировать сам себя. Все обнаруженные при бреде логические противоречия будут лишь изобретательнее игнорироваться и переосмысляться и прочнее укладываться в картину кристаллизации бреда, подкрепляя его основы. Если парень заранее знает о несовместимости результатов опыта, то они будут скомпенсированы с лихвой. Не надо считать себя дураком (то есть считать себя умнее собственной галлюцинации, потому, что она это ты сам): если ты что-то знаешь и можешь предвычислить, то твоя болезнь "знает" это даже больше тебя, поскольку она лучшее твоё произведение. Лучшее, чем ты сам. Даже если цифры не будут совпадать с тем, что нужно получить, то они покажутся правильными, и совпадающими с тем, что нужно было получить.

[Olweg]

Читал классе в пятом и тоже обратил внимание ) Лем потом признавал, что ошибся. В «Футурологическом конгрессе» он этот косяк исправил - там уже никаких способов отличить сон от яви нет ) Кстати, любимая тема Дика, которого Лем считал единственным стоящим внимания американским автором. «ФК», вполне вероятно, под влиянием «Убика» и написан.

[bob]

Лем потом признавал, что ошибся.

Серьёзно? Не читал. Жаль, я думал он этот псевдопарадокс умышленно придумал, чтобы посмеяться над читателями и сподвигнуть их посмеяться над самими собой....

[Olweg]

Не помню, где читал. Сейчас уже не найти. Да, и у суперинтеллектуалов бывают ошибки )

[bob]

Не помню, где читал. Сейчас уже не найти. Да, и у суперинтеллектуалов бывают ошибки )

У Стругачей не было грубых ошибок, но они умышленно подменили в научно-социальной фантастике её социальную подложку. Их прямоточные термоядерно-фотонные звездолёты с идеальными отражателями я обсуждать не буду - они ещё хлеще, чем у Лема. Это не беда. Они совершили гораздо худший подлог: они, по соцзаказу Хрущёва, разрисовали коммунизм в 1980-ом году. И вся их многология про ХХII-ой век посвящена этому. То есть, ничего не отличается. Ни производственные, ни личные, отношения, ни сопутствующие проблемы. Просто СССР переименован в ССКР, а учёные, помимо тензорного исчисления, изучают ещё какую-то там тау-деритринитацию. И всё. Очень всем удобно. А после смещения Хрущёва они просто плавно отдрейфовали в матёрую антисоветчину, которая уже абсолютно деструктивна и никакого интереса как научно-социальная фантастика - не представляет. Но, надо отметить, что именно им одним принадлежит единственное социально-экономическое пророчество наших фантастов, которое случайно сбылось. Ко всеобщему несчастью. Это закон о тайне личности (Льва Абалкина), Спустя 28 лет после написания ими он принят как 152 ФЗ РФ о защите персональных данных. Но принят он исходно не здесь, а в Евросоюзе, а здесь просто тупо скопирован в рамках приведения законодательства в соответствие с мировым. И, с тех пор, вызывает массу проблем, не помогая ничему.
https://210fz.ru/152-fz-o-zashhite-personalnyx-dannyx/
Будущее - рядом с нами.     Фантастика настала уже сегодня. Не спорю, "Улитка на склоне", "Обитаемый остров", "Трудно быть богом", "Жук в муравейнике", "волны гасят", "Град обреченный"  - это вещи интересные, забавные игрушки для ума. Их забавно цитировать, вспоминать. Но и только. За исключением этого, ни малейшего смысла в них нет. Просто игра ума для скучающих интеллектуалов. Без всякого смысла и перспективы.
А то. что Борис ещё и основатель того самого питерского кружка младолибералов, которые сокрушили страну, и Ходорковскому некому было писать из тюрьмы, кроме как своему идейному наставнику - это уже маркер. А про таких орлов, как Казанцев - даже и писать неприятно: уфолог в секции фантастики союза писателей, продвигающий веру в марсианскую растительность и цивилизацию Фаэтона - это абзац. В общем, мы посмеиваемся над ошибками западных сценаристов, когда цельного "Чужого-4" выдувает за борт из трещинки в стекле. А у нас полстраны так выдули. Причём, без шуток, по адской дури, авторства наших "интеллектуалов". Которых мы очень любим читать.

[bob]

Я понимаю, что придётся мне, наверное, пострадать, поскольку народ в разделе собрался с идеей всё вышеперечисленное развить и повторить, и не раз, и не два. Но всё же вопрос об ответственности интеллектуала-фантаста, за всё, им рекомендованное к исполнению, следует поставить ребром. Поскольку штука это опасная, и настрадались сильно. И не раз, и не два.

[Nucleosome]

В рамках механистической концепции, т.е. до второй половины XIX века, чёрные дыры были только гипотезами.

так там чёрная дыра это просто тело от которой не может уйти свет - для этого достаточно понимать, что у него есть конечная скорость и иметь закон Всемирного тяготения, конечно никаких "прорывов" пространства-времени, что и отличает чёрную дыру от прочих тел в ньютоновской механике быть не может.

веру в марсианскую растительность и цивилизацию Фаэтона - это абзац

меня там умилило как он людей производят от фаэтов, а взрыв океанов чего стоит!

Не спорю, "Улитка на склоне", "Обитаемый остров", "Трудно быть богом", "Жук в муравейнике", "волны гасят", "Град обреченный"  - это вещи интересные, забавные игрушки для ума.

первые три понравились (особенно "остров..." другие скорее фентази, "жук..." - так себе, "волны..." что-то мутновато, "град..." вообще как-то не понял к чему это всё, и какая связь между всеми линиями... вообще же весь "мир полудня" я воспринял как сказку - потому что практически всё, что там написано к реальной физики отношения не имеет.

Комментарий модератора раздела

bob - и давайте всё-таки без политики, фантастика к ней конечно примыкает, но тема всё же про физику

[Инопланетянин]

а взрыв океанов чего стоит!

В своё время был не такой уж антинаучной гипотезой. Говорят, при первом взрыве атомной бомбы, некоторые физики всерьёз это предполагали. Но всё равно взорвали.