Голосование

Реалистична ли НФ?

да
29 (10.3%)
скорее да, чем нет
85 (30.1%)
скорее нет, чем да
112 (39.7%)
нет
56 (19.9%)

Проголосовало пользователей: 258

A A A A Автор Тема: "Научность" художественной фантастики  (Прочитано 174246 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VLG

  • *****
  • Сообщений: 5 222
  • Благодарностей: 328
  • Кандидат биноприставочных наук
    • Сообщения от VLG
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #480 : 17 Мая 2013 [10:44:53] »
" — Как называется это? — последнее слово он выделил.
    — Сближение галактик. Они соприкоснутся чуть-чуть: периферийные спирали пройдут друг сквозь друга… К сожалению, ваша звездная система попадает в зону контакта…
    — А есть вероятность, что Навоя не пострадает?
    — Ну… Если при прохождении не произойдет прямых столкновений звезд и планет, если гравитационные возмущения не поломают орбиты и не сорвут атмосферу, если… Словом, вероятность около трех процентов.
"
Цитата из рассказа : Даниил Корецкий. "Логика выбора"
А как бы это выглядело на самом деле?
Вооружение - рейдер:
главный калибр 100 мм - рефрактор Levenhuk 102/1000 на колонне "Алькора"+биноприставка DeepSky, спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70
стереомикроскоп Carl Zeiss Jena, поляризационный микроскоп ПОЛАМ С-111

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 451
    • Сообщения от Olweg
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #481 : 17 Мая 2013 [11:25:26] »
Вероятность столкновения звёзд и возмущений будет довольно мизерная. Куда опаснее столкновение облаков газа и появление в результате ударных волн множества массивных звёзд - будущих сверхновых.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Stalk.er

  • *****
  • Сообщений: 1 010
  • Благодарностей: 23
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Stalk.er
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #482 : 17 Мая 2013 [11:38:54] »
А оффтоп, мною разведенный здесь, оказывается берет людей за живое!
Надо создавать под это отдельную тему?
Надо. Ваши темы точно берут за живое. И вызывают лютый батхерт. Особенно названия))

Оффлайн Diivanych

  • ***
  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 6
  • Читатель
    • Skype - diivanych1
    • Сообщения от Diivanych
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #483 : 17 Мая 2013 [11:39:25] »
Надо создавать под это отдельную тему?

Если это будет «СКЕПТИЧЕСКАЯ фантастика. Новый жанр? – 2», то достаточно вернуться к истокам :) , а вот если есть свежие мысли (где Вы их берёте?..) – новая тема самое то.
Но в любом случае из этой темы нужно уходить.



Оффлайн СТОкрат

  • *****
  • Сообщений: 3 441
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от СТОкрат
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #484 : 17 Мая 2013 [11:55:01] »

Надо создавать под это отдельную тему?
 :D
О чём ?  Об инвалиде Стивене Хокинге или пид... гендерном калеке Алане Тьюринге ? Или о том, как из пригорода в городской офис через стратосферу летать ?  Подлечите пока контузию после битвы с "дураками".

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 648
  • Благодарностей: 706
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #485 : 17 Мая 2013 [12:18:01] »
Надо создавать под это отдельную тему?
О чём ?  Об инвалиде Стивене Хокинге или пид... гендерном калеке Алане Тьюринге ?
Именно об ЭТОМ (последнее слово я выделил).

Цитата
Или о том, как из пригорода в городской офис через стратосферу летать ?

Об этом Розофф уже третий романный сериал пишет.
Что тут можно добавить?

Цитата
Подлечите пока контузию после битвы с "дураками".
Даже если допустить, что контузия имеется в наличии, то что вы понимаете под "подлечитесь"? Помолчать (на форуме)? Подумать о былом? О будущем? Послушать соловья в госпитальном парке? Порадоваться жизни? Не писать, не читать этот форум?
:)

Если это будет «СКЕПТИЧЕСКАЯ фантастика. Новый жанр? – 2», то достаточно вернуться к истокам :) ,
Нет, фантастика - это слишком мелко. Если открывать, то что-то в скандальном духе.
Ключевое (и достаточно скандальное) слово "евгеника".
Даже приглаженная, политкорректная статьи в "вики" уже порождает ряд спорных вопросов.
О еврегенике тут никто СПЕЦИАЛЬНО вроде тему не заводил. Хотя она всплывает в массе смежных разговоров.
Например в лекции Голощапова (конспект которой я никак не подготовлю к обсуждению) слово "евгеника" мелькает как первый кандидат в ряду "социальных технологий", которые нам ПРИДЕТСЯ, видимо, в XXI веке (хотим ли мы этого или нет) реанимировать.

Цитата
а вот если есть свежие мысли (где Вы их берёте?..) – новая тема самое то.
Ворую у вас. Из-под носа. Вы же (участники форума) их и порождаете.
Но они у вас тут же тонут как неважности.

Цитата
Но в любом случае из этой темы нужно уходить.
Разумеется.

Надо. Ваши темы точно берут за живое. И вызывают лютый батхерт. Особенно названия))
Да, название темы читают ВСЕ!
Пока что… читают…
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Diivanych

  • ***
  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 6
  • Читатель
    • Skype - diivanych1
    • Сообщения от Diivanych
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #486 : 17 Мая 2013 [12:49:07] »
Но они у вас тут же тонут как неважности.

Ну для того, что бы оформить концепцию Липунова в отдельную тему, я должен был пребывать в полной уверенности, что она не обсосана со всех сторон ранее, в предыдущих темах. Более того, для меня важно, что бы у меня самого сформировались мысли и мнение более чем на один входной пост. К сожалению, особенно в последнее время, возникает масса «писателей», которые и тему то не в состоянии корректно сформулировать, а уж ввязаться в драку и демонстрировать хоть сколь ни будь вразумительную позицию на протяжении хотя бы одной страницы и вовсе находится за гранью интеллектуального потенциала. А пополнять ряды писателей, которые через 15 минут после регистрации на форуме, первым же постом, создают новую тему с рефератом короче названия самой темы, я не намерен.

Ворую у вас. Из-под носа. Вы же (участники форума) их и порождаете.

Воруйте, воруйте. Я не против. :)


Оффлайн СТОкрат

  • *****
  • Сообщений: 3 441
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от СТОкрат
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #487 : 17 Мая 2013 [14:04:09] »

 Помолчать (на форуме)? Подумать о былом? О будущем?
:)

Ну а что? Полезно. А то хорошая мысля приходит опосля. Кажется -- ух ты ! А это последствия контузии.

Цитата
Ключевое (и достаточно скандальное) слово "евгеника".

Бедные модераторы. Я уже сейчас начну. Страшно представить политику евгеники, проводимую российскими рестлерами-клоунами.
Цитата
Ворую у вас. Из-под носа. Вы же (участники форума) их и порождаете.
Но они у вас тут же тонут как неважности.
Милая наивность Шелленберга, принимающего Штирлица за недалёкого склеротика.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 986
  • Благодарностей: 494
    • Сообщения от Кремальера
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #488 : 17 Мая 2013 [15:03:19] »
Цитата
Ключевое (и достаточно скандальное) слово "евгеника".
Даже приглаженная, политкорректная статьи в "вики" уже порождает ряд спорных вопросов.
О еврегенике тут никто СПЕЦИАЛЬНО вроде тему не заводил. Хотя она всплывает в массе смежных разговоров
Дык мы ждем.Уже давно пора.Я уже вижу чьи-то пикантно выглядывающие усики из-за архиважной идеи евгеники. :P
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 884
  • Благодарностей: 152
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #489 : 17 Мая 2013 [16:01:07] »
А что будет делать крылатый ИИ моноличностного типа уровня Z1? Он будет помешан на технике безопасности и тем самым сам себе подрежет крылья! Если на кон поставлена вечность, самое разумное в рискованном опыте с шансом разбиться - опыт не проводить. Так и будет влачить жалкое существование пока родная звезда не погаснет.
Неверно. Он вполне может нарастить себе толщину шкурки и летать безопасно. Если столкновение с препятствием не несёт угрозы - зачем отказываться?

Или о том, как из пригорода в городской офис через стратосферу летать ?
Решать задачу надо правильно.
Городской офис вообще не нужен. Город вообще - следствие пешеходности.

Оффлайн Yuri

  • *****
  • Сообщений: 1 087
  • Благодарностей: 31
  • Per aspera ad terra..
    • Сообщения от Yuri
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #490 : 17 Мая 2013 [17:32:36] »
Неверно. Он вполне может нарастить себе толщину шкурки и летать безопасно. Если столкновение с препятствием не несёт угрозы - зачем отказываться?
Тоже неверно. Безопасно для вечного индивидуума - это вероятность летального исхода равна нулю. Такого никогда не будет. Единственное, что может заставить Z1 рисковать с 0.000001% fatality и лететь - это если риск fatality для остаться и не лететь выше.
Vegetarians eat vegetables - so beware of humanitarians.

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 926
  • Благодарностей: 405
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #491 : 17 Мая 2013 [22:53:48] »
Цитата
Об этом Розофф уже третий романный сериал пишет. Что тут можно добавить?
Не знаю как в романах, а приведенная выше статья написана еще в 2008 году и несколько устарела - тема электролетов и мультикоптеров не раскрыта, недавно совсем поминалось в теме "Нет термояда...", отсюда и несколько страниц далее:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,66577.msg2398925.html#msg2398925
Хотя я там не только о самолетах писал...

Цитата
Я уже вижу чьи-то пикантно выглядывающие усики из-за архиважной идеи евгеники.
Это сейчас только они и выглядывают, а во времена усатых это была всемирная мода, после войны об этом предпочитают не вспоминать:

Юдин Т.И. Евгеника: Учение об улучшении природных свойств человека. (1928)

Тихон Иванович Юдин (1879-1949) один из крупнейший отечественных психиатров советского периода, основоположник отечественной и советской генетики психических заболеваний, доктор медицинских наук, профессор, заслуженный деятель науки УССР, бывший заведующий кафедрой психиатрии Казанского университета, II Харьковского медицинского института, Московского медицинского института МЗ РСФСР, директор Клинического института (Института клинической психоневрологии) и вице-президент Украинской психоневрологической академии, заместитель директора по научной работе Украинского психоневрологического института и бывший сабурянин, много сделавший для изучения вопросов клинической генетики психических заболеваний, клиники психических расстройств, организационных вопросов психиатрической службы и истории психиатрии. Он был одним из активных проводников в жизнь идеи С.С.Корсакова об организации Русского союза психиатров и одним из инициаторов созыва в 1911 году первого его съезда в память С.С.Корсакова в Москве.

...Задачей евгеники с биологической точки зрения должно быть поддержание всех положительных сил человечества, их наибольшее развитие и укрепление: сохранение и развитие всех полезных вариаций человеческого рода. Если в условиях первобытных цивилизаций еще можно было считать, что создание каст, сословных группировок с их обособленным размножением в себе, имеет известное евгеническое значение, то в настоящее время, когда специализация приняла колоссальные размеры, когда Бюхер, например, в одной Германии насчитал до 4785 специальных отраслей промышленности и 1674 видов торговли, в соответствии с этими специализированными до крайности задачами требуется и большое разнообразие различных типов (рас) человечества.
Закрепление какого-либо одного генотипа, как единственного совершенного, для всех случаев сложной современной культурной жизни, едва ли поведет к улучшению человечества, к его прогрессу, оно скорее остановит всякий прогресс, всякое движение.
В современных селекционных станциях породы различных растений и животных не улучшаются человеком в каком-то абсолютном, имманентном направлении, здесь из существующих особенностей лишь отбираются те, которые желательны в данных условиях.
То же должно быть и в евгенике. Ясно, что разные моменты социальной жизни будут требовать различного рода особенностей личности. Нечего удивляться, что в рамках капиталистических производственных отношений, где деление на классы является системой, на которой покоится весь строй, ценным признается закрепить и расширить именно те классовые особенности, которые являются основой капиталистического производства, т.-е., с одной стороны, закрепить особенности класса распорядителей-капиталистов, и, с другой — закрепить особенности класса, который исполняет указанную ему работу без особых размышлений.
Ясно, что с точки зрения социалистического общества такое направление евгеники будет реакционным, но эта реакционность зависит именно от направления, с которым используются данные науки — евгеники, а не от самих этих данных.
Задача евгеники в социалистическом обществе будет состоять в обеспечении народного хозяйства самым разнообразным человеческим материалом, в наилучшем использовании всех созидательных способностей и в возможном освобождении человечества от пассивного неработающего элемента, в рационализации подбора человеческого материала, при котором при минимуме затраты сил достигался бы максимум социальных благ...

...«Есть лишь один момент в выводах генетики, который звучит пессимистично в умах человека. Это тот факт, что он накладывает предельные границы для развития и развертывания персональных возможностей каждой данной особи.
Каждый рабочий таит в себе глубоко запавшую надежду, что ограниченные возможности его мозга обусловлены лишь одним лежавшим на нем социальным гнетом. Революция разбудила в нем надежду завладеть высшими позициями и «командными высотами» путем личного обучения и совершенствования. Он идет в учебу с уверенностью, что, сбросив путы социального гнета, он увидит перед собой открытыми двери ко всем высшим сокровищам и достижениям науки, искусства и техники.
Естественно поэтому, что выводы генетики, которая подчеркивает те пределы, которые даны способностям каждого в его наследственных данных, воспринимаются пролетарием, впервые прикасающимся к науке, как сознательные и злостные рогатки, которые воздвигнуты его врагом на его пути к завоеванию власти. Вот почему первая реакция свердловца на законы генетики, это убеждение, что генетика есть наука «буржуазная», полная пессимизма для пролетарских масс. Я уже показал выше, что с точки зрения интересов и выгоды коллектива, класса, идеи выводы генетики, вопреки общему убеждению, оптимистичнее для нас.
Но нельзя не признать, что с точки зрения чаяний и ожиданий жизненной «карьеры» каждой данной особи в отдельности, выводы генетики могут оказаться полными пессимизма и безнадежности. Поговорка «скорее пожрет синица орла, чем безумный ума научится» остается действительной во внеклассовом смысле и вне зависимости от социального положения.
Никакими трудами воздействия внешней среды и воспитания мы не сможем никогда поставить массовое производство Марксов и Лениных, не учтя возможностей того генетического материала, с которым мы оперируем; мы не сделаем математика или музыканта из людей, не обладающих соответствующими генами, и не всякий рабочий, при всех его усилиях, имеет данные стать хорошим инженером, поскольку к тому не предрасполагает его наследственность...»
«Но как бы ни были неприятны выводы генетики для той или другой личности, отсюда не следует, что мы должны отказаться видеть факты такими, как они есть. Наоборот, тем более мы обязаны изучить факты, чтобы тем вернее организовать наши практические мероприятия на пути евгеники, в интересах рабочего класса.
Необходимо только понять, что те ограничения, которые налагает генетика на возможности особи, не имеют ничего общего и ни в какой мере не распространяются на социальные и классовые группировки...»

...В Америке вопросы об улучшении будущего поколения вызвали практический интерес в начале второй половины 19-го столетия, т.-е. гораздо раньше, чем сконструировалась евгеника как научная дисциплина. 
Обнаружилось, что среди 13 мил. переселенцев, прибывших в Америку с 1892 г. по 1912 г., было 865.000 чел. слабоумных; вообще американскими отчетами отмечалось, что многие страны Европы (Англия и Германия) поощряли отъезд в Америку всякого рода граждан, которые были в тягость в собственной стране. Эти слабоумные, обзаводясь семьями, создавали в Америке ряд патологических родов, крайне обременительных для государства. Целый ряд исследований, начиная с Дегдаля, описавшего в 1877 году семью Джюка (Jukes), где от рыбака-пьяницы и проститутки, поженившихся в 18 веке, произошло около 1.200 проституток, воров, идиотов, нищих и бродяг, стоивших государству в течение 75 лет более 2.500.000 долларов, показал, какое тяжелое потомство дают эти слабоумные.
Вследствие этого возник ряд законов, направленных к подбору иммигрантов и имеющих цель защитить здоровье американских рас. Первая такая попытка относится к 1875 году, когда был запрещен въезд преступников и проституток. В 1882 г. запрещение коснулось душевнобольных и лиц, которые не могут сами себя прокормить. В 1891 году — лиц с заразными хроническими болезнями и т. д. Всего с 1892 по 1912 г. был запрещен въезд в Америку 189.061 лицу.
В 1921 г. закон ограничил число иммигрантов 3% числа жителей данной нации по переписи 1910 г. С 1917 г. вовсе не допускается иммиграция безграмотных, с 1890 г. не допускается иммиграция китайцев, за исключением студентов и путешественников, а с 1924 г. и японцев. С 1924 г. процент иммигрантов уменьшен до 2 % каждой нации по переписи 1910 г. Перепись 1910 г. взята потому, что в 1910 г. главная масса иммигрантов приходилась на Германию и Англию и этим странам, население которых, по мнению американцев, наиболее евгенично, таким образом предоставляется преимущество, тогда как из России, напр., по этому закону возможен въезд только 2.000 чел. в год...

...С другой стороны, был принят ряд мер для ограничения размножения больных, слабоумных, преступников. Ряд штатов выработал законы, ограничивающие право брака для больных. Первый такой закон был издан в 1893 г. в штате Делавара, затем, в 1895 г., в Кеннектикуте и вплоть до последних лет все большее число штатов принимает такого рода законы. За нарушение этих законов налагается наказание до 3-х лет тюрьмы или 1.000 долл. штрафа.
Точно также уже давно (в штате Огайо в 1898 г. и в штате Сев. Дакота в 1899 г.) начались в Америке и попытки ввести обязательное медицинское освидетельствование супругов перед заключением брака. Но эти законы вначале вызывали такое противодействие населения, что обычно довольно быстро отменялись; так, напр., в штате Вашингтон такого рода закон просуществовал всего 5 мес: с 17 марта по 29 августа 1909 г., и лишь за последние годы после усиленной подготовки населения путем пропаганды вновь явилась возможность говорить о таких законах и 1 янв. 1914 г. был издан закон об освидетельствовании перед браком в штате Висконсин, в 1921 г. — в штате Иова и Сев. Каролина (Bellamy act) и затем в штатах Алабаме, С. Дакоте, Луизьяне, Орегоне).
Кроме регулирования браков, в Америке уже давно предложен ряд других практических мероприятий, чтобы уничтожить возможность произведения потомства социально-вредными субъектами. В Америке был принципиально выдвинут вопрос о необходимости «аггрегации» всех неприспособленных. Под аггрегацией разумеется «пожизненное заключение в специальных колониях, где «неприспособленные» могли бы вести скромную, трудовую жизнь и тихо умереть в старости, не оставив потомства и не передавши унаследованных ими несчастий своим детям». Аггрегации должны подлежать: 1) все слабоумные дети, обучающиеся в специальных школах; 2) все душевно-больные, как хроники, так и эпизодически заболевающие; 3) все осужденные за преступление больше 2-х раз (рецидивисты); 4) все привычные пьяницы; 5) все девушки, побывавшие более 2-х раз в приютах для падших, и, наконец, 6) Иордан предлагает изолировать и всех больных венерическими болезнями. Целый ряд авторов (напр., Джонсон) из Индианы особенно ратуют за «аггрегацию», доказывая, что ни запрещение браков, ни даже стерилизация не приводят к цели.
Другие авторы находят «аггрегацию» трудно проводимой в жизнь, крайне дорогой и к тому же жестокой по своей длительности. Взамен дорогой  «аггрегации» некоторые предлагают «стерилизацию». Вначале при этом имели в виду кастрацию; еще в 1897 г. в штате Мичиган д-р Эдгар внес билль о кастрации преступников. Позднее заговорили о вазектомии. Впервые д-р Охснер из Чикаго в 1899 г. произвел операцию вазектомии, иссечения семевыводящего протока у мужчин; после этой операции пациенты, не получая изменения характера и физических свойств, остающихся после кастрации, теряют способность производить потомство. Горячим поборником широкого применения этой операции является в Америке д-р Шарп.
К началу 1926 года закон о стерилизации преступников посредством «вазектомии» был проведен в 23 штатах из 48-ми, причем первенство в этом отношении принадлежит штату Индиана, где закон о стерилизации преступников, душевно-больных и идиотов принят в 1907 г.
Наконец, самые прямолинейные и радикальные — Мак Ким и Грегори — предлагают попросту над лицами, опасными для общественного здоровья, учинять приятную, без страданий, «евтаназию» посредством наркотических средств или, по крайней мере, всячески поощрять самоубийства неизлечимых больных (Xетч)). В одном из штатов Америки, как сообщает Гюбнер, предложено издать закон убивать душевно-больных, которые интернированы более 2-х лет подряд в психиатрической больнице.
Таким образом мы видим, что уже давно практические янки чувствовали потребность в евгенических мероприятиях. Но многие из этих мероприятий, как и евгенические практические мероприятия древних народов, явились, однако, не результатом научного изучения предмета, а практических политических соображений и с научной точки зрения часто весьма наивны.
Целый ряд обвинений евгеники в жестокости, в обладании «звериной психологией» в значительной степени основан на ознакомлении с вышеприведенными законами, без знания научных основ евгеники...

...Медицина уже давно знает, что надо заботиться не только о здоровье отдельного человека, но и создать условия, препятствующие проявлению болезней вообще, содействовать оздоровлению человечества в целом — давно известно стремление от медицины индивидуальной к медицине социальной. Борьба с вырождением, проблема рационализации процесса размножения людей должна быть одной из основных идей социальной медицины; эта идея является «вершиной социального врачебного мышления», как говорит Гротьян. Рационализация производства людского материала должна быть одной из первейших задач рационализации производства вообще — основой экономической жизни.
Все это свидетельствует об органичности основ евгеники. Нашему веку выпало на долю формулировать, теоретически обосновать, найти закономерность проявлений той идеи, которая издавна существует в человечестве. Конечно, в настоящее время теоретическое обоснование и изучение только начинается и еще далеко от того, чтобы на основании существующих знаний мы имели право широко вмешиваться в социальную жизнь, но стремление выдвинуть вперед самую идею необходимости больших забот о рациональном подборе будущих поколений, воспитание человечества в духе этой идеи, ее пропаганда, создание общего настроения, благоприятствующего евгенике, содействие всеми мерами научным изысканиям в этом направлении, окажется плодотворным для всего человечества. Во всяком случае евгенические идеи уже признаны заслуживающими серьезного внимания и изучения широкими кругами и ученых, и политических деятелей, и всего общества...

...Помимо законов, запрещающих брак, к наиболее какогеническим элементам в Америке рекомендуется применять и более решительные меры к воспрепятствованию рождения от них детей. Издавна применяемой мерой в этом отношении является их изоляция или, как теперь говорят, «аггрегация» в специальных учреждениях. Современная позитивная школа криминалистов (Лист, Пренс и др.) считает вообще, что наказание вредных элементов должно исходить не из идеи возмездия, не из идеи справедливости, а должно основываться на защите общества от преступления; на первый план ею выдвигается «опасное состояние» вредных для общества субъектов, и оно-то и должно служить моментом, влекущим за собой изоляцию. С этой точки зрения все резко какогенические элементы вполне заслуживают «аггрегации».
Во многих государствах, прежде всего в Англии, проведены законы, на основании которых каждый душевно-больной, идиот, слабоумный, а в некоторых случаях и алкоголик, должен быть интернирован или, во всяком случае, находиться под контролем государства.
Очень интересен с этой стороны установленный в 1919 г. в штате Индиана закон, по которому «каждый пользующийся хорошей репутацией гражданин может представить суду заявление о необходимости интернирования не только вполне выраженного душевно-больного, но и слабоумного своей местности, а судья после экспертизы может постановить интернирование и помимо желания родственников»...

...К признанию важности евгеники примкнула и часть духовенства, ведя со своей стороны евгеническую пропаганду. Так, настоятель церкви Петра и Павла в Чикаго В. Ф. 3емнер в 1912 году заявил, что он не будет венчать без представления врачебного свидетельства. Он находил, что не только государство, но и церковь обязана поощрять евгенические принципы. Его примеру последовало свыше 3.000 священников в Америке...

...К 1 января 1926 г. стерилизация в Америке была принята 23 штатами из 48. Она вошла в законодательство штатов: Калифорния, Кеннектикут, С. Дакота, Ю. Дакота, Деловар, Гаваи, Идаго, Индиана, Нова, Кензас, Луизьяна, Мен, Мичиган, Миннесота, Монтана, Небраска, Невада, Нью-Джерсей, Орегона, Ута, Виргиния, Вашингтон, Висконсин.
В первое время общественное мнение в Соединенных Штатах относилось к законам о стерилизации далеко не с энтузиазмом. Американские юристы считали производство стерилизации, особенно вопреки желанию оперируемого, несовместимым с основаниями конституции, как нарушающее элементарные права личности и мерой «жестокой и карательной».
Как мы уже указывали в главе II, в ряде штатов законы о стерилизации официально были признаны неконституционными и, хотя и оставались в собрании узаконений, но на практике не применялись. В Нью-Йорке закон о стерилизации, принятый в 1912 г., в 1918 г. был признан неконституционным, а в 1920 г. окончательно изъят из законодательства штата. В штате Иова признано было неконституционным применять закон к преступникам, так как, таким образом, они подвергались бы за одно и то же преступление двум наказаниям (тюрьма и стерилизация), что противоречит Bill of Rights.
Однако, за последнее время под влиянием пропаганды евгенистов, в связи с тем вниманием, которое стерилизация стала привлекать и в Европе, в связи с тем, что применение стерилизации обставляется значительными гарантиями в законе, что постепенно переходят от применения  стерилизации лишь в тюрьмах к применению ко всякого рода дефективным, независимо от места их содержания—вновь законодательство о стерилизации в Америке стало развиваться.
Но все же и до сих пор в большинстве штатов число произведенных фактически стерилизаций очень невелико. Всего на 1 января 1926 г. во всех штатах зарегистрировано — 6.244 стерилизации, из них 4.636 операций в штате Калифорния; затем идут штаты: Кензас, Орегон, Небраски, Висконсин, а в остальных стерилизаций почти не было. В Индиане до издания закона было стерилизовано свышее 700 чел., а после издания закона всего 120 ч.
Кроме неблагожелательного отношения общественного мнения, некоторые исследователи высказывают ряд соображений, говорящих, что и на основании научных соображений стерилизация для евгеники не имеет большой практической ценности; этим мало достигается уменьшение рождаемости какогенических элементов...

...Из американских евгенистов Попеное также пишет, что «вообще, теперь пришли к заключению, что поле для применения стерилизации должно быть очень узким» и что «в Америке в области евгеники, к сожалению, было обращено много внимания на вопрос (стерилизация), являющийся наименее важным».
Практическая невыполнимость стерилизационной программы, по нашему мнению, вытекает также и из соображений Лафлина. Он считает, что для того, чтобы стерилизация имела евгенический смысл и реальные последствия, нужно ежегодно до 1980 г. стерилизовать в Соед. Штатах не менее 400.000 человек, всего же 10% населения, т.-е. около 15 миллионов человек...
« Последнее редактирование: 14 Июн 2013 [19:57:27] от -Asket- »
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн Shodan

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: -3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Shodan
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #492 : 17 Мая 2013 [23:26:10] »
Мир, окружающий нас, построен троечниками и для троечников, но в этом нет ничего плохого. Человечеству уже давно не требуется выживать, выставляя лучшие интеллекты на битву с хаосом действительности. Оно давно выработало правила, технологии и процессы, которые гарантируют - корабль останется на плаву, даже если по палубе от борта к борту будет носиться толпа кретинов. Моя учительница химии - мудрая женщина! - на вопрос "почему так, а не иначе" со вздохом отвечала: "Так принято".
Все бы хорошо, да вот только готовые программы, все же остаются программами. И когда окружающая среда изменяется, работать они перестают. Именно поэтому, человечеству нужна каста программистов.
Беда в том, что сейчас хьюманами, управляют хьюманы. Двадцатый век, был веком свободы, когда ваш вид имел полную свободу, как действий, так и мышления. К чему это привело - думаю, рассказывать не надо. Поэтому, больше мы такой ситуации не допустим.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 451
    • Сообщения от Olweg
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #493 : 17 Мая 2013 [23:28:34] »
 Что ж, спасибо вам за это.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 986
  • Благодарностей: 494
    • Сообщения от Кремальера
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #494 : 17 Мая 2013 [23:50:18] »

Цитата
Поэтому, больше мы такой ситуации не допустим
Да уж постарайтесь..А то аж кушать не можется и в алюминевый тазик макароны по-флотски не лезут. :P
Цитата
Это сейчас только они и выглядывают, а во времена усатых это была всемирная мода, после войны об этом предпочитают не вспоминать:

Спасибо за подборку.Жаль что не вспоминают.А если и вспоминают то только на страницах фант.книжек,и порою очень криво.
При всех своих плюсах у евгеники один жирный минус-время.Вернее его отсутствие.Даже наш адмирал отводит на свои интернаты десятилетия,которых у цивилизации просто нет.Единственный шанс -"шоколадный бунт" где -нибудь на небольшом архипелаге(желательно с бокситами) в индийской луже или изъять из оборота бувеобразный труднодоступный холодильник.Вообщем нужен "маленький остров в Карибском бассейне.."(с).Хотя конечно подсказок как там обустраиваться скорее всего не будет ни в одном фант.произведении,но зато есть примеры из реальной истории как делать не надо.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #495 : 18 Мая 2013 [08:13:19] »
Маленький остров в Карибском Море есть, ибо товарищ Кастро регулярно отправляет в США своих разложенцев.

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 926
  • Благодарностей: 405
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 909
  • Благодарностей: 377
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #497 : 18 Мая 2013 [11:02:33] »
Не могу не вспомнить полузабытое предсказание классика НФ, Жюля Верна, который в конце позапрошлого века, когда никаких летательных аппаратов тяжелее воздуха ещё не существовало, не только декларировал их преимущество перед различными воздушными шарами, но и утверждал, что изготовляться они будут не из металлов, а материалов, которые которые в современных терминах можно назвать композитными. Что такое гетинакс, как не один из первых композитов?
Конечно, когда подешевел алюминий, именно он стал "крылатым металлом", но и к композитам конструкторы, наконец пришли, правда, более, чем через сто лет после гениального предсказания.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Cheburator900

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Cheburator900
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #498 : 20 Мая 2013 [17:02:43] »
Не могу не вспомнить полузабытое предсказание классика НФ, Жюля Верна, который в конце позапрошлого века, когда никаких летательных аппаратов тяжелее воздуха ещё не существовало, не только декларировал их преимущество перед различными воздушными шарами, но и утверждал, что изготовляться они будут не из металлов, а материалов, которые которые в современных терминах можно назвать композитными. Что такое гетинакс, как не один из первых композитов?
Конечно, когда подешевел алюминий, именно он стал "крылатым металлом", но и к композитам конструкторы, наконец пришли, правда, более, чем через сто лет после гениального предсказания.

Видите ли, композитные материалы, не совсем материалы. А скорее часть конструкции на макро уровне позволяющая получить те или иные физико механические свойства.
Материалы же в чистом виде обладают некими свойствами уже на микро уровне.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 884
  • Благодарностей: 152
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #499 : 21 Мая 2013 [09:11:34] »
ну в общем этот прогноз чисто из логики вытекает.
Любой знающий химию знает, что связь углерод-углерод самая прочная.